ext_large__13__


1: 32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:42:01.57 ID:oue4tSYy0●.net BE:194767121-PLT(13000) ポイント特典
sssp://img.2ch.sc/ico/nida.gif
これまでも斬新な人事制度を取り入れてきたサイボウズ。給与体系では「部長より部下のほうが給料が高い」という
事態も起こりうる、こちらも新しい制度を採り入れている。

http://dot.asahi.com/aera/2015071500010.html

2: ダイビングエルボードロップ(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:45:07.89 ID:QPlMK2I5O.net
ムダな管理職はいらん
トップダウンでおけ

5: 頭突き(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:47:18.40 ID:GLUZM7YI0.net
>>2
職人の現場では無いわな

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3: エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:45:29.90 ID:aq1GJRFm0.net
手取り25万??
もらったことないわ

13: 頭突き(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:54:06.11 ID:sjuErpDF0.net
>>3
かつてバブル崩壊前は日本中が景気よくて毎日残業もあったから総支給でそれぐらいはあった

63: ランサルセ(空)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:42:42.43 ID:nVfft4MX0.net
>>3
俺もないなぁマックスで20弱かな

今は36歳で
手取り11万の介護員だけどwww

99: イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:45:55.85 ID:JwxGO2AC0.net
>>3
どこの田舎だよ?25歳の時点で手取り30万いったぞ。

100: ウエスタンラリアット(静岡県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:57:38.43 ID:Yk5BbOUc0.net
>>99
すぐ田舎としか言えんのか糞禿

104: 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 01:49:54.82 ID:9lL6GW7G0.net
>>100
東京23区と埼玉県、千葉、神奈川の東京寄りじゃ有り得ん額。だとしたら田舎だろ。何かおかしいこと言ったか?

122: ファイナルカット(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:23:42.62 ID:BAygeU360.net
>>104
業種は?

4: 男色ドライバー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:46:47.46 ID:B7bbTIBE0.net
20年間昇給なしでも構わないのか

6: イス攻撃(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:47:29.46 ID:RfGw6cf90.net
見れない?
見られないだろ

7: ファイヤーバードスプラッシュ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:47:42.58 ID:Vs78siJu0.net
責任取るのが怖くて何もできない、言えない管理職は今すぐ辞めてね

14: ストマッククロー(長屋)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:54:38.51 ID:EiQ8mKbR0.net
>>7
>責任取るのが怖くて何もできない、言えない管理職は今すぐ辞めてね

でも今の若い世代に「カネをやるからそれなりの責任も背負えよ」っていうと
「貧乏でもいいから気楽なほうがいい」って逃げる連中ばっかりだけどね

「無能な団塊どもガー 代わりに優秀な若い世代がやれば云々」て喚いているうちは
威勢がいいが、その「無能な団塊」が職場から消えると
「こんな重い責任背負えない!上の世代が助けてくれないと云々」って泣き言を言い出す
そんな無様な「優秀な若手の俺達」の姿を何度も見てきたよ

75: トペ スイシーダ(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:55:36.41 ID:mAua3tZr0.net
>>14
お前は馬鹿か?
そういう奴らは管理職辞めろって言ってるんだよ
若かろうが歳取ってようが責任感を持つ奴だけが管理職であるべきだと言ってる

107: ツームストンパイルドライバー(宮崎県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 01:59:43.88 ID:Vkvyx0fd0.net
>>14
お前はどんだけーおっさんなの?

8: 腕ひしぎ十字固め(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:47:58.77 ID:J3DmhHO40.net
年よりの高給を否定すると今の若者は年寄になっても給料上がらず25万のままになっちゃうんだ

9: トラースキック(茨城県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:48:39.39 ID:8fR0omCf0.net
才能ないから給与が低い管理職とか無茶すぎんだろ

10: パロスペシャル(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:50:13.47 ID:fDQAr4sL0.net
管理職みたいに大勢の前であんなたいしたことじゃないことでもさも意味ありげに長々と話できないわ
そこだけは尊敬できるし、俺には一生できないと思う

60: フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:41:02.72 ID:8H87niFU0.net
>>10
どうせ本の受け売り

11: ラ ケブラーダ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:50:33.68 ID:HmTIhHP40.net
>社員を『サイボウズが好きだからここで働いている』という状態に導きやすい
ただようワタミ臭

44: リバースネックブリーカー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:30:59.48 ID:lyuAkNII0.net
>>11

12: バックドロップ(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:52:24.86 ID:m5Uz7qvc0.net
無能じゃないがパフォーマンス発揮するのが遅いやつとか
仕事できそうだけど助け合いをしないから評判がえらく悪いやつとか様々だよな。

15: フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:55:22.46 ID:kiAsybhA0.net
>>1
同意
無駄な年功昇給を全面カット、新卒から中年定年間近まで同一の基本給で働けば効率が良い

16: ヒップアタック(禿)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:56:28.85 ID:nGU2rTSN0.net
年功否定するとテメーの給料一生30万そこそこで終わることになるぞ。
初老から人生詰んでもいいなら構わないが。

19: 32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:58:32.09 ID:oue4tSYy0.net
>>16
こう言うのは順番だから、若い時はブイブイ言わせてるけど、
年とればこうなるのさ。

21: 不知火(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:01:51.58 ID:Bq7UJNph0.net
>>16
結局それなりに将来にビジョンが見える制度は年功制だわな
いきなりおもクソ給料貰えるほどの成果上げれる若手なんてほぼ皆無

61: フロントネックロック(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:41:51.70 ID:8H87niFU0.net
>>21
つーかやらせてくれないし

120: ウエスタンラリアット(千葉県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 07:09:54.61 ID:Z8aTZpQe0.net
>>16
コレ
目先の感情で上の世代を叩いてるだけで将来自分がどうなるかまったく考えてない馬鹿が多すぎる
搾取したい経営者は笑いが止まらないだろうな

17: TEKKAMAKI(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:58:20.65 ID:ZeCycFJs0.net
はいはい手取り20万すら無いですよ

18: かかと落とし(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 21:58:23.19 ID:nQZtgCEM0.net
オーバーワークをなんとかしろ

20: 稲妻レッグラリアット(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:01:39.40 ID:Jx8VBUYy0.net
>>1
仕事に違いが見えないと思っていること自体、経営者として失格
もし本当に仕事に違いがないのであれば、それはそれで経営者としての采配が間違っている

24: 32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:05:23.54 ID:oue4tSYy0.net
>>20
多少の違いが有るだろうし仕事の上手さ、技術は有るんだろうが、
結果は殆ど誤差に近い範囲でしか分からないんだよ。その違いを、
経営者に納得させられないのなら、高い給与を貰える理由も有りませんよね。

22: フランケンシュタイナー(庭)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:02:52.73 ID:kiAsybhA0.net
年功給に応じた成長が出来ない職場、個人の才能なりも十分に考えられるのにね
可視化とマニュアル整備が流行って、ルーチンワークなら勤続30年のオッサンがやってる仕事を派遣バイトが出来るように…

手取り40万50万の給料(年功で勝手に増えたのにw)に見合った仕事が出来ていないと見なされる高齢社員が増える ⇒ 首切りして非正規に置き換えー

23: カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:03:01.59 ID:B93LJ6NO0.net
若い時も年取ってからも安い賃金でこきつかうための詭弁だろ
こんなもんに騙されるのは世間知らずのニートだけ

25: サソリ固め(宮城県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:05:51.90 ID:SQBk9hzF0.net
若いチンコの方がいい仕事柄するよ

26: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:07:20.25 ID:wR2IAYlK0.net
日本人は下手に功利主義にするより年功序列の方が成果が出るんだけどな

27: アイアンフィンガーフロムヘル(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:07:48.49 ID:vkArWNUG0.net
最近のおっさんは無駄に高給って責められるけど、若くてバリバリ仕事してたときに安月給で使っておいて酷いよな

28: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:07:51.24 ID:YUMZKNgw0.net
給料が少しづつ上がるから
長く勤められんだよ 馬鹿だねー

29: カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:08:13.46 ID:B93LJ6NO0.net
馬鹿だな
今若い奴が年とってからも一生低賃金でこき使いたいってだけの経営者の詭弁だろ
それぐらい気づけよ
だからいつまでたってもニートなんだよ

30: エクスプロイダー(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:08:56.87 ID:XculdbRz0.net
もともと偉い経済学者さんのいう給料とは
次の日、次の月までの生活費
今は多く出し過ぎてる

35: エルボーバット(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:19:18.29 ID:wR2IAYlK0.net
>>30
生活費っていうか労働力の再生産費用だわな、あれは物価やら子供の養育費も含まれてるから社会が発展すると高くなるのは仕方ない

労働者が奴隷だった時代に戻れというのも酷な話だろ、また戦争になるぞ

103: デンジャラスバックドロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 00:19:43.06 ID:9N1wXxKm0.net
>>30
マルクスもそんなこと言ってたらしいな
日本では百姓は生かさず殺さずってことわざがあるし
雇われはその日暮らしというのは
世の真理なんだろう

105: ダイビングエルボードロップ(茸)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 01:51:22.73 ID:KbnYMrV00.net
>>30
娯楽産業はなくなるし日本市場でしか物売ってない企業は終わるな
飲食も減るだろうしコンビニも壊滅だな

31: エルボーバット(京都府)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:13:13.77 ID:xicF01LZ0.net
20年間まじめに勤めても給料が同じだったら頑張る気起こるのかよ
就職などには一生縁がない>>1

32: トペ スイシーダ(庭)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:13:24.67 ID:tSZu4GmL0.net
手取25万なら、額面で31万とかだろ…

給与2ヶ月分じゃねーか…

33: カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:15:25.48 ID:B93LJ6NO0.net
おまえらにも親がいたんだろ
そしていつかおまえらも親になるかもしれないんだろ
経営資本の労働力ダンピングのための詭弁に簡単に騙されるんじゃねえよ

34: マスク剥ぎ(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:17:35.84 ID:+FBdnQuM0.net
手取り30でもいいと思うぞ。
子供1人生まれるごとに祝い金+毎月5万支給でOK
子供も産まず、育てず年金だけ貰うやつが悪い

36: クロスヒールホールド(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:19:35.56 ID:TvXYyG210.net
[ 不景気.com ]
http://www.fukeiki.com/

[ 閉店アンテナ ]
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%89%E5%BA%E3%A2%E3%B3%E3%86%E3%8A/

[ 閉店マップ ]
http://www.heiten-map.com/

[ 大島てる(事故物件マップ) ]
http://www.oshimaland.co.jp/

37: ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:21:58.04 ID:3bNvoOml0.net
うちは建築系だけど、歳を取ってる人はコネクションなど若いもんが持ってないものを
持ってるのも事実なので、それほど腹は立たないけどな。
うちの会社でも大きな案件はやっぱ60代の人が持ってくるし。

38: 32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:23:35.58 ID:oue4tSYy0.net
>>37
そう言うの殆ど絶望的だわな。

39: ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:26:38.49 ID:3bNvoOml0.net
>>38
うちの会社は体育会系っていうわけでもないけど、それなりに荒っぽい
仕事だから、若い人はなかなか付いていけないね。
毎年それなりに新人は入ってくるけど、10年で残るのはその1/10も
いないし。
その中で何十年も勤め上げてる人はそれなりの人だと思う。

43: 32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:30:58.16 ID:oue4tSYy0.net
>>39
基本的に流れの人材を使ってる訳だから、高給を与えても会社に損害は少ないが(教育費が存在しない為)、
基本的に実力主義なんで、若者より賃金の高さを明確に経営者に納得させないと理解はされないだろうね。

47: ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:32:04.66 ID:3bNvoOml0.net
>>43
無駄飯食いは残れない会社っていうか、仕事だしね。

40: 男色ドライバー(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:27:23.17 ID:NljJ36gJ0.net
>>1
見られない
だろ蒲田

41: ニールキック(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:28:56.64 ID:AwxDcDFW0.net
いいなあ、うちの会社は給料の少ない若い者だけ残して年寄りはリストラだったわ
しかも俺が居なくなっても困らない様にマニュアルを自分で作らされた

45: ボマイェ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:31:07.55 ID:3bNvoOml0.net
>>41
建築系は今完全に逆転してるよ。若い奴を切って年寄りを再雇用とか
してる。

54: エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:38:14.49 ID:HObDEMTg0.net
>>45
スペシャリストを求めると高齢人材探した方が育てる期間要らないからな

52: エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:36:04.36 ID:HObDEMTg0.net
>>41
業務を回す上でマニュアル化は大きな成果と思うが
俺が経営者なら思いっきり給料増やすけど
あんたとこの経営者サイドがそれを正当に評価するかは知らんが

42: ジャーマンスープレックス(山口県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:30:49.82 ID:3hazKqac0.net
暴動起こせ

98: ジャンピングパワーボム(茨城県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:37:43.32 ID:WGCfHfbE0.net
>>42
若い人だけで会社始めたらいい

46: トペ スイシーダ(北海道)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:31:52.91 ID:G95FGa9e0.net
始業の一時間前に出てこいとかいう鼻くそみたいな風潮なんとかならんのか

95: 稲妻レッグラリアット(家)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:25:11.00 ID:ziM8q9M80.net
>>46
おまえが行動起こせよ

48: オリンピック予選スラム(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:32:50.22 ID:SmO7R4Vu0.net
月収13万ってどう?

49: 不知火(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:32:58.60 ID:3oL9O1TZ0.net
うちの会社は社員の中央値が30代半ばに差し掛かった途端に年功給止めて完全実績主義とかに変えやがったわ
平均給与700万超えてるのに40前後で25万超えてる奴は極僅か

50: 閃光妖術(石川県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:33:12.22 ID:Keq3bs750.net
長く働いている人ほど給料が高くなるシステムは必要
教育してもすぐ辞める若者を来なくするため

51: マシンガンチョップ(dion軍)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:35:49.29 ID:/nreW1pk0.net
でもお前らが年取った爺になった時
「わしらは若いころ死ぬほど働いたんだから当然じゃ」

とか言うんだろw

53: 32文ロケット砲(秋田県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:36:16.55 ID:oue4tSYy0.net
>>51
言わないよ。

64: 張り手(関西・東海)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:43:23.77 ID:W+dXzHsEO.net
>>51
言ったとしても、事実だから仕方ないんだけど、
改めて言われると反発したくなるよね…(´・ω・`)

55: 膝十字固め(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:38:20.34 ID:71wAiApd0.net
25万も貰ってない

56: 膝十字固め(青森県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:38:23.48 ID:1twLGQXo0.net
手取り14万とかなんだけど
所得の再分配はよ

57: キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:38:56.58 ID:Q3+PEWpB0.net
かっこつけてるがかなり抽象的な内容じゃない?これ

58: ジャンピングパワーボム(福岡県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:39:26.55 ID:7pxvvmw70.net
従業員の取り分の多い職場は
若くても即管理職やれるような人材が揃ってるもん
結局のところ

59: ウエスタンラリアット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:39:54.30 ID:lmK7GWfa0.net
これって年寄りの給料下げる口実なんじゃね??

62: カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:42:19.12 ID:B93LJ6NO0.net
>>59
かつ今の若い奴が歳取っても給料上げないための伏線だろ
まぁ、経営資本の詭弁だ
で、馬鹿な底辺ほど不思議と経営視線で物事を言いたがる
まぁ、マスゴミによる洗脳の効果だろうな

67: エルボードロップ(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:46:07.18 ID:HObDEMTg0.net
>>59
ITの場合、現場サイドの評価が低すぎる傾向が高いから
高齢開発者の正当評価の為にはいい部分もある
実際に作って不具合解決してるの作ってる現場サイドだし

65: ジャンピングエルボーアタック(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:44:20.83 ID:cM9mfIaS0.net
終身雇用前提の年功序列やったのを、終身雇用やめまーす!年功序列やめまーす!で雇用不安定で給与引き下げだけやりよった
将来高給貰えると低賃金で働いてた世代へのフォローは一切なし

66: ストマッククロー(家)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:45:13.31 ID:xygbaBTM0.net
でもねえ、その年寄りたちも若い時は、同じ経験してきたからね
やっと俺達もそれなりの給料貰える年代になったわwと感慨にふけっていたら
若い奴と同じ能力だからwwwと給料減らされたら暴動の一つでも起こしたくなるんじゃない?

68: キチンシンク(家)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:47:25.03 ID:7Jn7L4jp0.net
そんなことよりガルーンもっと使える様にしろよ

69: カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:48:49.07 ID:B93LJ6NO0.net
底辺同士で足の引っ張り合いをしても経営資本の思う壺だろうに

70: パロスペシャル(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:49:01.14 ID:cLzM9ING0.net
年くってくと給料が下がるってことだろ
そんな会社で将来の希望が持てるのかね…

71: ランサルセ(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:49:51.27 ID:+JBtP5Fq0.net
年寄の方が子供のお大学の授業料など教育費に金かかるから
若者はせいぜいおむつ代程度なんだから当面は金なくても平気だろ
年功序列は理にかなったシステム

73: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:53:18.64 ID:YxbLyYVq0.net
>>71
本来養育費は全て国が賄うもんだろ
どこが理にかなってんだ

72: タイガースープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:53:06.85 ID:YiKZxOSE0.net
手取り25万もらえるなら何の不満もない

74: エメラルドフロウジョン(庭)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:53:45.12 ID:qVZ29kzd0.net
好きにすれば良いよ
その代わりこの国がこの先どうなっても知らんわ
どんな地獄になろうがそれはそういう風な国を作られた方々がそれだけのバカだからしゃーない
逆らわず言われた通りのことやって沈ませていけばいい
こういうやり方したらこうなるんだと結果として見せないと想像力が貧困な方々にはご理解していただけない

76: アルゼンチンバックブリーカー(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:56:15.34 ID:YUMZKNgw0.net
25才で40万円、50才でも40万円
なんてのはダンプの運転手とかタクシーの運転手だぞ。
>>1はちゃんとした会社に勤めた事が無い低学歴

77: マスク剥ぎ(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:56:49.95 ID:cXQL5+dK0.net
先が読めないとがんばれません

78: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:57:06.49 ID:YxbLyYVq0.net
解雇自由化
同一労働同一賃金

これでいいんだよ

79: キン肉バスター(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:57:38.05 ID:mUO86R2e0.net
管理職は責任取るためにいるんだよ。
その分高い給料。
そして会社側の人間だからボーナスもいい。
当然のこと。

80: カーフブランディング(岡山県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:58:25.76 ID:B93LJ6NO0.net
家も車も家庭も持てない絶望しか生まない
そして経済も縮小していってみんな仲良くアボーン
それがジャップランドの未来

81: 16文キック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 22:59:58.84 ID:fKS6cw6k0.net
サイボウズに入りたい...

82: 魔神風車固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:02:26.20 ID:Pz2LI2fY0.net
実力を計る合理的な物差しが必要と言う事やね

83: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:04:16.92 ID:YxbLyYVq0.net
>>82
解雇自由化で雇用が流動化すれば労働市場での価値=実力ということになる
これ以上に合理的な方法はない

86: キチンシンク(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:08:38.56 ID:Q3+PEWpB0.net
>>83
極論はそうなんだよな
自分の実力を棚にあげて文句だけは一丁前の人間が多いのも事実

121: 膝靭帯固め(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:00:49.28 ID:/FPCnpd90.net
>>83半数以上の人達は無能だから、そんなことしたら生きてけれない人続出。もちろん自分も。

84: ダイビングフットスタンプ(家)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:07:39.44 ID:usPcJrY+0.net
年功序列と終身雇用があったからこそ
昔の人は車買ったり家買ったり出来たわけで…
それが回り回って景気の下支えになってた
今はいつどうなるか分からないのにそんな高額な買い物出来ないわな

87: ファイヤーバードスプラッシュ(愛知県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:09:55.39 ID:YxbLyYVq0.net
>>84
年功序列も終身雇用もないアメリカのほうが家も車もはるかに売れてるけど?

88: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:10:26.99 ID:4VZPYagP0.net
>>84 俺は独立して年収が300万減った時に家買ったぞ
家賃20万払うなら、住宅ローンのが全然得

85: 稲妻レッグラリアット(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:08:27.01 ID:4VZPYagP0.net
過去の貢献度や勤続年数考慮しない給与体系のが恐ろしいわ

89: 急所攻撃(禿)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:16:25.34 ID:IlY6VjmO0.net
天下りとか無駄なやつの給料をみんなで分配すりゃ幸せなのに

90: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:16:54.31 ID:XfSx7v370.net
将来捨てられるのが確実なのに愛社精神なんて生まれる訳が無い。
当然当たり障りない程度に仕事をし、重要なアイデアは他社に高額で売るのが賢い
目先の利益に目が眩んで大きな利益を捨てている。
経営者は自分で自分の首を絞めてる。

91: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:17:45.53 ID:XfSx7v370.net
誰にだって老いは来るんだよ
老人に多額の金をやる必要はないが、今まで貢献して貰った恩を忘れて見捨てるのは可笑しい
技術者でも研究者でも最後まで有能で在り続ける事は難しいのだから
でだ、老いを保証出来ない会社に何がある?
何も無いから金で動くんだろ
俺らの世代は老後心配だから金で動かないとやってられないのが現実なんだろ

愛社精神って価値が有ると思うけどね。

92: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:18:30.30 ID:XfSx7v370.net
雇用の保証は企業がやろうと国がやろうとどうでも良いんだが、
『企業がやらないなら愛社精神は生まれないぞ』って言いたい。
愛社精神ってスゲー価値の有るものだと思うんだ。

事実俺は適当に仕事ししてるし、良いアイデア思いついたらライバル企業に売ってるのだから。

93: アルゼンチンバックブリーカー(千葉県)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:19:10.14 ID:XfSx7v370.net
結局、技術が欲しかったアメリカに終身雇用を崩壊させられ
愛社精神を奪われたんだよ。
昔のヘッドハンティングは難しかっただろうさ
『金で動く人間だと馬鹿にしてるのか!!』って言ってたからね。
(↑は俺の親父が言ってた言葉、この時俺は小学生)
今の時代でこんな言葉言ってる奴見たら馬鹿だと思うだろ!?
つまりそういうことさ、今の時代の経営者はこの言葉の価値を知らない。

94: パイルドライバー(北海道)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:20:46.68 ID:AOnk3d8d0.net
おまいら少ないんだな。

96: セントーン(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:31:14.61 ID:NSpxYL+z0.net
ならてめえでやれ

97: ラダームーンサルト(大阪府)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:34:52.98 ID:xbh1P5nb0.net
一定の年齢になると昇給が止まる制度を導入してる会社は人が離れていく
そう、うちみたいにね

101: キングコングラリアット(茸)@\(^o^)/ 2015/07/16(木) 23:59:14.41 ID:KrcYMkEI0.net
まぁ、使えない、言っても直らないようなのは若い延びしろあるのと入れ換えるのは必要だよ

102: グロリア(茸)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 00:01:49.50 ID:tmtQvvrM0.net
 ̄ ̄|                          もっと対立して憎しみ合うニダ!!
__|_          .    .       ∧∧   ∧∧
-@∀)      /⌒ヽ \  /       <`∀´>. ./支 \
7 ⌒い    _( ;д;)   X.   /⌒ヽ /   ヽ (`ハ´ ) 今日も争って我を楽しませるアルよwww
マ  | l   /フ ̄⌒ヽ n/  \ (;д; )_ コリアン l /   ヽ            
ス\ \ (/l、__\__ソ     (^Vヽ  ̄ 、\    支那 |
ゴ  \ /っ / ,(_\       ー' 人 ̄ )(つ
ミ  │/_/  /__ノ        〈__r‐\ \
___)─'   └--'       └-┘  (フ
│ | │       養分(日本人)
┤ ト-ヘ      
         ↓争いのネタ。中国、北朝鮮、韓国の腰巾着、左翼マスメディアが流すニュース。
若者叩き、地域叩き、女叩き、老人叩き、警察叩き、生活保護叩き、男叩き、自衛隊叩き、公務員叩き、日本企業叩き、その他多数

106: 稲妻レッグラリアット(千葉県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 01:53:13.23 ID:EbdzMFw+0.net
手取り30万って年収700万位?
自分年収420万位で手取16万位だよ。

109: 閃光妖術(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 04:20:30.36 ID:J4EdTW6iO.net
>>106
どんだけ引かれてんだ

114: 雪崩式ブレーンバスター(大阪府)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 05:17:18.81 ID:6FMgVY7P0.net
>>106
ちょうど俺がそれくらいだけど年収は額面で650万弱くらい

108: ニールキック(東京都【02:15 東京都震度2】)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 02:23:32.13 ID:HZogzaBc0.net
労働人口が減少していくからな
年功序列ってよりは長く居ると得って給与設定にしとかないと
過度な実績主義は独立心ばかり育ててしまって
会社への帰属意識や忠誠心を損なう
当然仕事しない年寄りが高給貰ってるなんて若手は納得出来ないから匙加減の問題だけど
5年無事に仕事すれば昇格出来るみたいなのも大事よ

110: エルボードロップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 04:41:15.27 ID:/nf3Wm1I0.net
年を取ると色々金がいるんだよ。

116: ドラゴンスープレックス(長野県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 05:36:05.78 ID:mBg6DQ+p0.net
>>110
子供が大きくなると、学費がね。

111: ボマイェ(中部地方)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 04:52:04.60 ID:YCHE/ibe0.net
例えば流通も中間業者を通さない方が良いのと同じ
中間管理職なんてものは必要ない

112: ミッドナイトエクスプレス(芋)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 05:04:09.11 ID:iMYxS6Yd0.net
手取り50万だけど生活費その他20万くらい

113: ときめきメモリアル(大阪府)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 05:07:24.07 ID:SvobPTgB0.net
うちの管理職達は役員の前で、ヤンウェンリーが出てきたら馬鹿になる、帝国軍みたいになる。そして役員は満足する。スゲェわ。

115: ファイヤーバードスプラッシュ(埼玉県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 05:24:06.51 ID:EtNcay9c0.net
家族の手当とか住宅ローン補助とか全部無しにしたら
ひょっとしたら年寄りのほうが実質的にはお給料が
お安い可能性もかすかにはあるかも知れませんの

117: マシンガンチョップ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 06:21:09.75 ID:IYuxx8og0.net
俺はいろいろと疲れてこの前年功序列の会社に転職した。

118: チキンウィングフェースロック(茨城県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 06:37:39.04 ID:zpf0AbF60.net
年功序列の利点は将来設計のしやすさで、
ガンガンいきたい人はハイリスクハイリターンの会社を選べばいい

119: フェイスロック(福岡県)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 06:56:49.66 ID:IcKSVHl90.net
手取り16万だわ

123: 毒霧(catv?)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:26:58.79 ID:jZVhCfjv0.net
基本給高いけど残業少ないから、基本給の安い同僚に手取りで抜かれてる…
長年かけて担当装置が壊れなくなるようにした結果がこれだよ…orz

124: 張り手(中国地方)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:31:35.04 ID:djwl/Xjx0.net
俺も今月手取りが10万円も減って90万円切ったわ

125: イス攻撃(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:41:07.61 ID:6sixy1Qt0.net
こつこつと長く働いた社員は、その成果物の価値は変わらなくても、給料は右肩上がりであるべき、と思ってんの?
その分を製品価格に上乗せすることで海外の競合製品に負けてきたのが日本の製造業なんじゃねーの

126: シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:52:47.08 ID:T8W2sK/60.net
これは企業モラル次第

127: ローリングソバット(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:53:57.66 ID:4as5hOsj0.net
元来は税金安くしてくれればどっちでもいい話なんだけどな
役人氏ねだわ

128: メンマ(東京都)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:57:28.39 ID:HOwNKb4L0.net
衛生士には27、助手には24から勤務年数で昇給多少あり一応ボーナスもあり
長くても40歳手前でやめてくけど結構いい待遇だと自負してるしたい(´・ω・`)

129: フォーク攻撃(禿)@\(^o^)/ 2015/07/17(金) 08:59:48.26 ID:jsf6BQq20.net
会社に実績作って長くいる連中は多少積み重ねが、あってよい。じゃないと年相応の社会生活ができんだろ。
サボってるやつはしらんが。

若いのは自分のマネジメントができないから安いのは当たり前。知らないことが多すぎる。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1437050521/