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1: 非決定性名無しさん 2015/05/12(火) 23:07:52.22 .net
ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【67登録目】(c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1426101876/

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ人
ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、出てきてもスルー
しましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、エージェントの文句を書きたい
時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか
何かを必ず入れるようにしてください。

>テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

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2: 非決定性名無しさん 2015/05/12(火) 23:37:33.54 .net

5: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 00:19:03.80 .net
>>2
知らなかったからhp覗いてみたけど、
希望年齢~40とか記述があるとちょっと凹むね。

3: 非決定性名無しさん 2015/05/12(火) 23:49:49.72 .net
開発用端末がXGAとか勘弁して

4: 非決定性名無しさん 2015/05/12(火) 23:57:05.71 .net
渡されたPC、HDDの空きが数GBは勘弁してくれ

6: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 00:43:04.41 .net
個別エージェントの話はリーマンショック以降まるでなくなっちまったな・・・

7: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 01:06:11.45 .net
だなぁ。
超大手エージェントか現場で知り合った人から広げていくしかないよなぁ。

8: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 01:17:06.44 .net
イントループ、BTC、みらいワークス、レバテックあたりが今元気なエージェントかね

38: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 00:54:43.18 .net
>>8
元気があるエージェントのはずなんだが、元気があるのは登録に
行った時だけで、案件出して貰えないけどどうなってるの?
登録の時は高額案件てんこ盛りに盛っていいこと言ってくれるけど
リップサービスなの?

39: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 01:38:26.19 .net
>>38
お前がおんぼろだからだと思う

58: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 22:48:56.21 .net
>>38
そのエージェントのhpに案件情報記載されてるでしょ。そこから案件チョイスして、エントリーできるか、できる場合は詳細くれとメールしてる?

そんでもだめ?

63: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 06:21:48.73 .net
>>58
エージェントのURLに載ってる「優良案件」=「興味を引き出すカラ案件」
「もうとっくに募集終わってる案件」で希望しても99%進まない。
「その案件募集打ち切りましたとかなくなりました、その代わりに
この案件があります・・・」とかいうのが営業の常套。まあそれなら
ましなほうで登録面談で出した案件の書類選考回答すらなく、そのまま
連絡がこなくなる。

営業

141: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 22:09:56.15 .net
6月からの案件選り好みしててまだ決まらん。
エージェントは最初から複数使うべきだと思った。

とりあえず、>>8 のどれかと思って見てみると、イントループは派遣か?
BTCは六本木のあそこか…。一緒に仕事したときグズグズのグダグタで激しく迷惑かけられたので脚下!
消去法でみらいワークスに行くことにしたよ。
みらいワークスの支払いだけど、内税か外税どっちか知ってる人いる?

149: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:32:18.89 .net
>>141
みらいってコンサル以外も募集してるの?

9: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 01:32:12.64 .net
もう今は仕事貰えるだけマシっていう感じだからね
選んでいる余裕はない。仕事をくれるところが良いエージェント

10: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 04:56:11.42 .net
そういうふうには感じないけどな。
人不足だし、エンジニアのエージェントからの評価によるんじゃ。

11: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 06:21:44.44 .net
Unix系のインフラが足りてないって話だな

12: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 07:02:39.27 .net
>>11
エンタープライズUnix系のエンジニアも40代突入だからな
だいたい2000年問題、ERPやっていたエンジニアが今マネジメントだろ
ただLinux経験者でなんとかごまかせるけど

13: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 08:24:35.05 .net
数が足りないと言うのは一時的なもの
それに惑わされないように

14: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 08:41:44.95 .net
でも、今は社員になるチャンスだと思うけどね
一度社員になればリーマン・ショックの時のように国が補助金とか出してくれるし

15: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 12:12:20.28 .net
日本情報技術取引所
アイキューブ
月300時間40万固定

16: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 12:49:30.84 .net
俺は間違ってない

17: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 12:50:23.21 .net
現場で就職するより、サイトで探すべきだね

18: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 12:59:22.22 .net
どうだろ。

現場でフリーランス→社員 はありだと思うけど。

19: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 13:01:03.11 .net
ない

20: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 13:10:58.10 .net
転職・経営・主婦
決まらないのは将来どうするの?

21: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 13:29:28.54 .net
なんでないと考えてるの?

22: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 18:49:40.90 .net
>>21
フリーに回ってくる案件なんて、
問題だらけ。

23: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 18:51:02.59 .net
>>22
案件じゃダメだ。
自社で仕事できるとこに転職する

24: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 18:51:49.43 .net
いや、もういいよ
最初から問題だらけじゃない

25: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 20:35:15.78 .net
問題だらけの
問題ばっかを
押し付けてくるし
大体、その部署の問題児を
押し付けて来る
まじ、フリーはやめとけ

26: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 20:40:52.63 .net
じゃ~、どこがええねん
転職活動再開したらええんか?

27: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 21:28:36.73 .net
今、フリーの奴は
フリーのままで仕方ない
雇われなくなったら?
住所をフリーにするしかないってのが
政府の政策だろ

28: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 21:29:48.07 .net
ははは。まあ、まだ買ってくれてるうちに就職しろって事だな

29: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 22:02:05.26 .net
政府や、政府の親分、アメリカのご意向は正社員を増やすことではなくて、
自分の腕を磨き、切磋琢磨するような非正規社員を増やし、国際競争力を高めることだろう?

フリーランスは自発的に学習したり、あえて単金を落として畑違いの現場に飛び込んで実務を
蓄積したり、時に自ら営業をしたり、サイトなどでアピールしたり、生き残りをかけてがんばっているが
こういう人種が増えることを日本政府や自民党は望んでいるよ。アメリカもね。

時代の先端なんだよ。

30: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 22:07:39.11 .net
>>29
ところが実態は、
主婦向け作業

33: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 22:45:25.31 .net
>>29
俺もその意見に賛同し、そう進んでほしいという気持ちがあるから
社員にはならず、フリーを続ける。

ただ、フリーにとってはいろいろと環境が悪いのは現実としてあるね。
偽装請負とか。

34: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 22:46:36.53 .net
>>33
俺なんて、フリーランスやってて正社員に誘われて一旦は正社員になったんだけど、
去年からまたフリーランスに戻ったよ。

フリーランスの方が稼げるし、がんばった分報酬が上がるし、緊張感もあるし
楽しいよな。

もちろん客先常駐とか多重請負とか問題点もあるんだけどさ。でも、今は充実してるよ。

36: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 00:28:10.57 .net
>>34の補足

正社員でも元請けや大手の正社員ならそっちの方がいい。
糞みたいなIT企業の正社員よりはフリーランスの方が良いって意味な。

公務員>大手・元受の正社員>フリーランス>>まともな小規模企業の社員>>糞企業性社員>派遣社員・契約社員

派遣社員や契約社員は、正社員の給与の低さとフリーランスの不安定さという悪いところを掛け合わせた最狂の雇用形態

143: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 01:09:17.65 .net
>>36
これはその通りやと思うわ
50超えたフリーはこの限りではないが

146: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 02:14:07.01 .net
>>143
エージェントの営業さん乙ですwww

40: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 07:30:49.18 .net
>>33
フリーは偽装請負を訴えて報酬にすべき。

70: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 12:41:24.76 .net
>>40でも50でも新しい言語や技術を身につけてバリバリやってるおっさん
これって40歳オーバーの技術者の1%以下だろうね。
いくら気持ちを技術に貪欲に切り替えても視力聴力反射神経記憶力思考力体力
といったベースとなるものが劣化しているから身に着けようとして
必死こいて頑張っても身に付く速度が遅い割りに体がどんどん消耗して
動かなくなり体調不良や病気で休んでしまう悪循環。これはフリーだけでなく
大手企業の情報部門の正社員でもおなじだよ。
自分はポンコツにならない、地雷なんとよばれねいぞと意気込む気持ちは
みんな同じ。
一般の技術者のごく普通の加齢劣化は99%の人に当たり前のように訪れる。

72: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 14:20:46.76 .net
>>70
だから何度も同じ事書いてんじゃねえよ
お前はそもそも適正ないんだから
コンビニ店員でもやってろ

31: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 22:08:54.55 .net
実態とあってない

32: 非決定性名無しさん 2015/05/13(水) 22:39:43.62 .net
解雇自由化が今の政治の争点だろう?
共産党とか社民党が大反対している。

でも、自民党や政府、政治家、経営者、経団連、富裕層は「働かない正社員」を問題視している。
解雇の自由化によって、競争が促され、日本の国際競争力は回復する。

あと、10年たてば日本もかなり力を回復しているよ。

35: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 00:12:31.95 .net
>>32の補足

「働かない正社員」

というのは、正社員がダメという意味ではなく、正社員の中に一部に給料泥棒がいるというお話。
どこの日本企業もこれらの社員を首切りできずに没落したか、あるいは経済的なダメージを受けた。

41: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 08:19:59.19 .net
>>32,35
それは20年前からやってる
最初、そういう目標で出来る奴から会社を辞めたが
結果は、非正規と正規という差別を作っただけ
そりゃ、首で脅して働く奴隷が居たら
正社員はさぼる
さぼってない奴まで奴隷が出来たら
さぼるよな
そして、失われた20年ができた

47: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 03:14:09.51 .net
>>41
若者を中心に非正規社員を増やしていく

正社員と非正規社員の処遇に圧倒的な差をつける(年配と若年層)

非正規社員に不満が募る (ここで従業員を二分化)

政治・経営・富裕層が正社員の解雇規制撤廃案をちらつかせる

正社員・労組・リベラル政党が非正規社員に連帯を呼びかけ(手のひら返し) ←いまココ

ついに正社員が少数派に

民主主義の原理原則により解雇規制撤廃の政治家が圧勝

解雇規制撤廃

37: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 00:44:26.97 .net
>>34
そりゃうらやましいぜ。
30歳後半超えると、もう選択肢がないぜ。
フリーランスの方が案件の間が開いて稼げないし、
必死にがんばっても報酬は下がる、
やっと頑張って客先と慣れ親しむきっかけができる時期で
ハイ!サヨナラ離任になるから
緊張感というより嫌々感満載。

50: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 17:55:36.11 .net
>>37
38だけど、ちょっとキツさを感じてきたよ。
ここにいるみんなは何歳なの?

42: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 13:37:36.22 .net
角度があがります

43: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 18:27:11.13 .net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1430893972/
過去スレ暴言
200 : 非決定性名無しさん 投稿日:2009/06/28(日) 10:52:43
ボーナスとか何だとか、人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
お前ら株主か何かなのか?違うんだろ?
だったら何も聞く必要ないだろうが、ドアホが。
企業にはそれなりの経営戦略があるんじゃ、ボケ。
それをこんなカスばっかりのクソ掲示板に書くわけねえだろがアホが。
どうせ経営戦略と言っても、おまえらガラクタにはチンプンカンプンだろが。
黙って雑用の処理速度でも上げとけ、ポンコツのクソボケが。


>人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。

44: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 18:44:30.51 .net
ウェブスターがいいよ

45: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 20:34:21.94 .net
どういうところが?

46: 非決定性名無しさん 2015/05/14(木) 22:03:30.13 .net
ITの案件を取り扱ってる会社名ってどこだっけ?
中小企業は、その会社に月々払っているんだよね。

48: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 08:18:06.69 .net
正社員だった頃何かと責任を押し付けられるのが嫌になって、フリーになってしまいました

49: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 17:22:07.78 .net
それ派遣だろ

51: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 17:56:21.95 .net
歳が38ね

52: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 20:45:39.90 .net
38歳なら経験15年以上か・・・
それだけ経験を積んでるならもう仕事が楽過ぎて毎日定時じゃないのか?

54: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 21:51:13.11 .net
>>52
今は毎日ほぼ定時で帰ってるよ。

ただ、案件に応募すると何件か全く反応が無い企業があるんだな。
2/5ぐらいの割合でさ。
後は面談になるけど、NGの連絡すらないってどいうこと?
興味無さすぎて連絡すら忘れるのか?

53: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 21:43:29.78 .net
38
・この歳だと苛烈な扱いしてもただちには辞めないだろう
・仮につぶれても先が短いから利用価値も少ない
・なんかあったら民事で追い込んで少しは資産ボッシュートできるだろうし
・椅子取りゲームの競合は少ない方がいいし

73: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 16:16:34.25 .net
>>53
> ・なんかあったら民事で追い込んで少しは資産ボッシュートできるだろうし

ひょっとしてブラックな会社のエージェント?
俺は訴えられたことがあったけど取り溜めてた証拠を使って反訴して
訴えた相手方企業から数百万取りあげたから気をつけた方がいいよ
訴えると騒いだ奴は結局クビになってたしww新車代おいしかったです(^p^)

80: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 04:14:20.91 .net
>>73
参考に日頃どういった資料があると役立つか教えてほしい
俺も蓄えておく

55: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 21:59:16.12 .net
受注の見込みが無いのに 人だけダメもとで集めるってのはある。

56: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 22:01:43.87 .net
日本情報技術取引所名物
カラ案件
角度があがります

57: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 22:27:01.24 .net
「どうだ俺はこれだけ人を集められるんだ」ってドヤ顔する営業の肥やしになってあげよう

59: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 22:51:49.94 .net
嘘を嘘とみぬけないytgfrwyrtどんな向う見ずなんだよ。

60: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 23:39:13.00 .net
俺は35

62: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 23:55:11.92 .net
>>60
何系の案件やってる?
俺は主にjava、業務系のwebシステムだけど、高トラフィックとかビッグデータ扱ってるコンシューマー系に手を出したいんだが、今一上手くいかない。

61: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 23:46:31.39 .net
結果が返ってこないのは30歳より年下でもある。

情報だけとられてるのかねえ…

62: 非決定性名無しさん 2015/05/15(金) 23:55:11.92 .net
>>61
そうかー。俺の記憶がないだけで昔もあったのかなー。
とりあえずこの件は悩んでも意味がないので考えるのを止める。

64: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 08:45:48.92 .net
実態は無能残業使い捨て派遣
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

65: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 08:47:01.80 .net
38とか35の壁とかない。若い方が良いかと言うとそうでもない。

 技術レベルが高い
 硬い現場なので、歳寄りの大人でなければならない(学生気分は不可)
 錬度が高い人を求めている

などの現場は、40歳以上ばかり集めているような職場もある。
最近は雇用の流動化を推し進めているし、政府も年金資金の不足により
50歳以上や定年退職者の再雇用などを推進している。

だから、実際に50歳で派遣社員として入場してきたり、外注として入場したり、
60歳くらいで再雇用されて働いている人もけっこうみかけるようになってきた。

後は、歳をとると頭が固くなるというがそういうのは己がポンコツなだけで、
40でも50でも新しい言語や技術を身につけてバリバリやってるおっさんも
たくさんいる。


仕事以外でもなんでも言えることだが、気持ちはけっこう大切なんだよ。

66: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 08:49:17.27 .net
それに若者を求めている案件がどんなものか考えてみろ。

 高度な技術が不要
 24時間の変則的な勤務に耐えられる体力
 予算が少なくてベテランを使えない(一人月120万円とか)

そんなところに入らなくてもいいだろ。技術的に高度な案件は
実際におっさんばっかりだし、入場研修で37の自分が一番若くて
他の受講者は全員45以上だったとか去年あったし。

67: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 08:52:22.00 .net
大阪のSEだけど、月額50万って案件がけっこう多いが、他の人と会話がかみ合わない理由がわかったよ。
東京だと75~90とかだし、ベテランのSEを50万で使ってるのなんて大阪くらいなんだな・・。
名古屋でも70~80くらい出してる。大阪終わってるな。

69: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 11:57:37.26 .net
>>67
せやで。

お客と折衝できるSEとPGが必須で55万円
まずそんな人はいないから、容姿がやばい人が多い。

また、契約時に下げ圧力がとにかく強い。
160h-200hとみなし時間が長い。

大阪にこだわりがないなら、名古屋か東京の方がいい。

68: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 11:06:05.13 .net
東京でも客先常駐なら元が90未満が大半だと思います

71: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 13:28:09.20 .net
俺も数年前に大阪から東京に来たけど単価は2割以上アップしたよ。
大阪マジ糞。

でも90なんてSE・PGではないよな。
PMとかやってる人じゃない?

74: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 16:51:49.46 .net
とりあえず案件ないけど、いつ出てくるか分からないので
すぐ人を提案できるよう空案件でスキルシートを定期的に集めます

75: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 17:05:09.15 .net
在庫だからな。
在庫が多ければ多いほど注文には迅速に応えられてし、
在庫かかえるリスクも費用も発生しない。

76: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 19:33:09.38 .net
そうそうどうせわしら商材だから

79: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 03:18:33.53 .net
>>76
「自分は所詮商品」とか言って落ち込んだりする人ってどこの業界にもいるよな
自分で自分に悪意のある言霊浴びせて、自ら滅んでいく人。

例えばめちゃ美人のモデルがいたとしてもその人が見た目の華やかさと裏腹に
「モデルはお人形。自分の意思で動いたり話してはいけない」みたいな悩み抱えて
女優業に挑戦してみたり・・。でも、普通に考えれば、モデルできるだけの容姿で
生まれるってのはとても羨ましいわけなんだけど、当人は意外とそうじゃなかったり
する。

基本的に人だって、経営者や法人に労働力やサービスを提供して賃金を得て
生活するわけだが、特に高度専門職ほど「人が商品」になるわけでそれは
すばらしいことなのに、自分で自分に滅びの言霊発して自爆する人の多いこと。

前出のモデルでもアゲアゲ↑↑アッパー、ウェイ~ww☆な人たちだと、そんな
ことに悩んでいる暇があったら、うまいもの食べたり、デートしてSEXしたり、
美女じゃないと着こなせない「特定の人しか着れない高級ブランド」なんかを
体系ピッタリで着て、都会の町を御機嫌ようでお散歩して楽しんでいるもんだが。

しょうもないこと悩んで自爆したりエネルギー使わんほうがいいわ

77: 非決定性名無しさん 2015/05/16(土) 23:30:09.53 .net
以前、お台場のクレジット三社統合の案件よく見かけたけど
果たして無事リリースされたのでしょうか

78: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 01:01:57.06 .net
金融系はデスマーチの噂しか聞かないね。。。

81: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 05:42:30.44 .net
業務委託で入ったエンジニアに裁判とかってよっぽど悪質なことやらんと
ないやろ。ベネッセの流出みたいなのとかレベル

82: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 08:15:05.98 .net
>>81
ふつうはフリーが訴える

83: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 11:37:42.13 .net
フリーで訴えるって意味がわからん。給与や請負代金の未払いとかか

84: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 11:49:31.57 .net
77
こっちにも来たよ。そのクレジット案件。
セ○ン絡みだったから断った。あそこは空案件多く
単金低いのに矢鱈高スキル求めるしアッチコッチの
商流に声かけて大量面談やるから嫌いなんだよな。
そしてその先にあるのはデスマなんだろうな。

85: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 12:27:41.22 .net
フリーの契約は大抵違法な多重請負だから、
集団で告訴するのは考えられるよ。
誰もやろうとしないけど。

87: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 12:31:53.02 .net
>>85
やるべき

86: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 12:30:59.07 .net
IT開発報酬訴訟
パッケージソフト導入にかかる紛争 東京地判平22.12.28判タ1383-241
商法第 512条 (報酬請求権)の適用
相当の報酬は,SBOエンジニアの平均単価である120万円/人月に,稼働日数等を乗じて,1732万5000円とした。
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20140723/1406125865

88: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 12:56:47.91 .net
なんでやろうとしないかというと、
やって是正されたとしても紹介料の取り方が変わるだけで、
結果としてフリーに入る報酬は変わらず、
一人一人にとってメリットが少ないと予想されるから。

できる人はそんなことしなくても、うまく交渉して多重を回避するし。

契約に対する意識が変わって良いはずなんだけどね。

89: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 18:22:21.45 .net
申告所得についての調査書が届いたが、俺みたいな
たいした事無い所得の奴にではなく、もっと稼いでる奴
にいけよと思うわ。
好きでこの立場ではないしね…
やっぱ、中小の客先に送りこむようなところとでなく
大元と契約するか、客先ではない会社に就職するか
したほうが良いのかな

90: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:18:22.66 .net
フリーランスという立場が嫌なら、どこかの正社員か契約社員になればいいし、
好きでフリーランスやりたいならやればいい。

でも、自分から好きでやっておいて集団提訴とまマジキチだから。嫌なら最初から
やんなよ。

だまされて請負契約にされてたってのは問題だけど、たいていは好きでフリーランス
やってるんだ

92: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:26:06.32 .net
>>90
関係ない。
損害の問題だよ。

94: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:30:50.53 .net
>>90は理解してない奴か、中間搾取エージェントの関係者だな。

フリーランスを好きでやっても
違法な多重請負しか選択肢がないのが問題なんだよ。

106: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 01:05:28.12 .net
>>94
別に、選択肢がないわけじゃなかろう。
ピンハネ屋を通して人集めした方がコストが
かからず安定して調達できるから、元請はそうしてるだけ。
フリー側もピンハネ屋を通して受注した方が、
安定して受注できて儲かるからそうしてるだけ。
フリーが元請に直接営業かけて、受注したってかまわんよ。
ピンハネ屋を通すよりも高単価で安定して受注できるならね。

91: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:20:02.86 .net
そうなると、今の現場抜けなきゃいけない。
派遣中抜きされてるのはなんだか切ない。

93: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:29:10.09 .net
アジアンリンクがいいよ

95: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:31:00.74 .net
>>93
大金返せ

96: 90 2015/05/17(日) 19:32:41.38 .net
まあ、多重請負はなくなってほしいよな。

せめて、発注者-元受-下請け

これくらいの商流にするべきだわ。
でも、直受けでも月収17万とかじゃ嫌だし、それならフリーランスで
月収65万とかの方がいいわ

97: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:33:56.53 .net
請元、発注元で契約やら正はいいと思うが、
派遣している企業の正規はなんだかね…
それなら、どこでもいいじゃないと思うわ。

98: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 19:37:44.75 .net
とはいえ、間抜きはモラルとしてどうかと思うわけ。

99: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 20:04:21.10 .net
間抜きはよくないが、営業担当の給料、事務所の家賃、そういう諸々の
経費がかかるから10%程度でやってるエージェントは良心的。

30%はダメダメ。50%抜きは鬼畜。でも、50%抜きは大手の派遣会社

100: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 20:32:54.69 .net
額が少なかろうが良心的であろうが、違法な多重請負・中間搾取であることに変わりはない。

101: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 20:43:06.23 .net
わざわざトラブルを起こされている感じ

結局、三年前くらいから一緒なんだよ

去るか

103: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 22:24:08.18 .net
>>101
完全未経験が1ヶ月2ヶ月の研修で一流のエンジニアでございって
毎日机に座ってるだけで月100マンの世界なんだから
何とかして食い込みたいヤクザとかゴロゴロでてくるわ

粉飾した経歴書で現場に入っても素性がばれて追放されるだけだが
1ヶ月くらい客を騙せても大儲けのうちだろ

104: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 22:32:23.07 .net
>>103
経歴粉飾はしてないよ
つか、事前に漏れてる感じだがね

111: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 07:38:36.62 .net
>>104

ああ、追い出そうとされるわけね。何か理由があると思うから、気をつけたほうがいい。

 現場の情報や愚痴を2chに投稿している
 政治運動にのめりこんでいるorTwitterなどで政治的な言動が多い
 以前の現場で何かやらかした

などの何か悪い情報があって、あなたにつき回っていて現場を追い出すように
なってるんだろうな

日本は超監視国家だから、企業は企業で従業員の日常とか把握しているし、
日ごろからおかしなことをしないように私生活や休日もしっかりと暮らした方がいいよ。
 
 
 

112: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 07:43:22.34 .net
>>111
まあ、話してみるよ

114: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 07:56:13.07 .net
>>112
フリーランスって、アメリカじゃ当たり前だけど日本ではけっこういじめられるから
開業届けとか確定申告とかしっかりとやって自営業者なんだと周囲に意思表示
しておいた方がいいよ。

日本は監視国家だから、会社員と主婦以外はけっこうひどい扱いうける。
俺も以前は追い出しをよく食らったわ。特にIT業界は国民の目が厳しい。
世界でもIT技術者が冷や飯食ったりさげすまれているのは日本だけだが
アメリカとの関係とかもあって、自動車はやっていいけどITはあまりがんばって
ほしくないと思われているのが本音。だから技術者の扱いがひどくなる。

116: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 12:27:35.75 .net
>>114
アメリカって向こうで仕事したことあるのか
都市によっては失業者が半端ないとか聞くけど、どうなのよ

117: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 12:55:28.52 .net
>>114
自営業宣言は良いけど、他のサラリーマン協力会社に迷惑かけるなよ。自営でも36協定の範囲で仕事しろ

110: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 07:35:12.70 .net
>>103
それは嘘だろ。
俺は経験15年くらいあるけど、粉飾とかしてねーし。

確かに未経験の人間を経験5年とか言って放り込むエージェントもあるみたいだが、
そんなやつは一部だし、全員を同一視するのは迷惑だな。

111: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 07:38:36.62 .net
>>101

ああ、追い出そうとされるわけね。何か理由があると思うから、気をつけたほうがいい。

 現場の情報や愚痴を2chに投稿している
 政治運動にのめりこんでいるorTwitterなどで政治的な言動が多い
 以前の現場で何かやらかした

などの何か悪い情報があって、あなたにつき回っていて現場を追い出すように
なってるんだろうな

日本は超監視国家だから、企業は企業で従業員の日常とか把握しているし、
日ごろからおかしなことをしないように私生活や休日もしっかりと暮らした方がいいよ。
 
 
 

102: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 21:26:03.35 .net
何も変わらんな
馬鹿馬鹿しい

105: 非決定性名無しさん 2015/05/17(日) 23:44:18.61 .net
あ~、めんどくさい
ホンマ、なんでこんな事やられなあかんねん
いい加減にせ~よ

107: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 01:27:45.85 .net
日本でSE続けるからにはいろんな現場に飛ばされるのはプロパでも派遣でも
フリーでも変わらんだろ。
いろんな現場に入っていける柔軟性と対応力は重要。
単価がいいからって直で一つのエンドユーザーに固定で入るのは長い目でみたら
リスクの一つになると思う。
プロパーが危ないと思う最大の理由がこれ。気づいてないだけか見ないふりしてるだけ。

つか2chjim無能いいかげんにしろ

108: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 02:28:43.06 .net
同じ現場に長くいるのはリスクというのは、本当その通り。
だから個人的に思うフリーが目指すべきところは、直接契約できる客を複数得ること。

109: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 07:34:18.68 .net
プログラム作るの簡単になったから捨てられる。

113: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 07:51:31.00 .net
後は開業届けや確定申告も忘れずに・・

115: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 12:21:14.37 .net
ウェブスターがいいよ

118: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 19:55:12.92 .net
正当報酬さえ支払って貰えばきっちり仕事をするのがフリーランス
金を払わない奴に対する礼儀はないし、商売敵がどうなろうと知ったことではない
もし協調したければwin-winの間柄になるよう誠心誠意努力しな

119: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 20:11:55.28 .net
などと訳のわからない事を言っており

120: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 20:21:56.31 .net
36協定の範囲で仕事しろだと?
すべてフリーだからフリーランスなんだろ。あほか

121: 非決定性名無しさん 2015/05/18(月) 21:13:39.65 .net
角度があがります

122: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 00:24:27.91 .net
36協定の範囲というかリーマンより短い時間で働いて沢山金もらえるからフリーの価値があるんだろ。
フリーで定時過ぎても仕事してる奴は割増金目当てのクズか、エージェントに騙された情弱じゃん。

125: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 07:37:16.78 .net
>>122
残業したらフリーの意義ないだろ。

123: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 05:57:52.87 .net
残業時間に毎日レビューしやがって定時で帰れねえ
レビューが終わるのが9時ぐらいだ

126: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 07:38:03.71 .net
>>123
自社会議と言って断れ。

124: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 07:01:55.54 .net
ミーティングが20時からとか、早く帰りたくても帰れない

127: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 08:03:32.23 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

128: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 13:53:54.83 .net
フリーランスは労働基準法で労働者として守られる労働者です

判例は、具体的な判断要素として、
・ 仕事の依頼、業務の指示等に対する諾否の自由の有無、
・ 業務の内容及び遂行方法に対する指揮命令の有無、
・ 勤務場所・時間についての指定・管理の有無、
・ 労務提供の代替可能性の有無、
・ 報酬の労働対償性、
・ 事業者性の有無(機械・器具の所有・負担関係・報酬の額など)
・ 専属性の程度、
・ 公租公課の負担(源泉徴収や社会保険料の控除の有無)
 を総合的に考慮し、「労働者」に当たるか否かを判断しています。

129: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 14:13:24.05 .net
ITの報酬請求および損害賠償

商法第 512条 (報酬請求権)
商人がその営業の範囲内において他人のために行為をしたときは、相当な報酬を請求することができる。
■パッケージソフト導入にかかる紛争 東京地判平22.12.28判タ1383-241
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20140723/1406125865
■システムの完成,瑕疵担保責任,追加報酬の請求等が争われた事例 東京地判平22.1.22(平18ワ6445等)
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20111228/1327155107
■契約交渉解消の責任の所在が問題となった事例 東京地判平19.10.31(平18ワ10612号)
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20130719/1374171100
■商法 512条に基づいて追加開発費用の請求を認めた事例 東京地判平 15.5.8平13 ワ21999号
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20120825/1345902466

民法第 536条 (債務者の危険負担等)
1.前二条に規定する場合を除き、当事者双方の責めに帰することができない事由によって債務を履行することができなくなったときは、債務者は、反対給付を受ける権利を有しない。
2.債権者の責めに帰すべき事由によって債務を履行することができなくなったときは、債務者は、反対給付を受ける権利を失わない。この場合において、自己の債務を免れたことによって利益を得たときは、これを債権者に償還しなければならない。
■システム開発が途中で終了した場合の報酬に関する裁判例と民法改正について
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20141018/1413618601
■民法536条2項に基づく反対給付請求 東京地判平24.12.25(平22ワ47529)
http://d.hatena.ne.jp/redips+law/20141018/1413618601

民法第641条 (注文者による契約の解除)
請負人が仕事を完成しない間は、注文者は、いつでも損害を賠償して契約の解除をすることができる。
■注文者による完成前の解除と民641条による損害賠償 東京地判平21.9.29(平21ワ13号)
http

130: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 17:15:24.01 .net
ウェブスターがいいよ

131: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 17:32:22.10 .net
テンプレもなくなったし、bot以外に誰も具体的なエージェントの話してくれないな・・・

132: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 18:08:03.76 .net
ここはエージェントを探すスレじゃなくてフリーを見下すスレ

133: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 18:12:42.46 .net
なんで書かれなくなったんだろうね。

自分がお世話になってるエージェントの名前が
ここに出てほしくないから?

134: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 18:44:58.85 .net
首都圏コンピューターはいかが?

135: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 18:51:47.68 .net
>>134
偽装請負か問合せたら登録断られたよ。

140: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 20:53:17.81 .net
>>134
だいぶ前だが、ここのPGが勝手にソースいじってえらいことになったことある。
性善説でちゃんと規約つくってなかったのが問題なんだが、即刻できんにして、コンプラリストに載せることになった。
そのあと規約の類整備するきっかけになった。

142: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 22:29:38.34 .net
>>140
結果としていい仕事してくれたみたいでよかったじゃねえか
規約さえ用意して無い俺ルールがまかり通る現場なんてのは
ブラック以外の何物でも無い

136: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 19:11:45.53 .net
首都圏コンピュータは一度裁判にかけたほうがいいんじゃね。
パッと見、実態は偽装請負なのに名前だけ変えてごまかしてる
悪質脱法業者なんだけど。

137: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 20:02:52.07 .net
>>136
あんざい弁護士が偽装請負をごまかしてる。
https://mcea.jp/aboutengineer/p1

148: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:30:26.36 .net
>>136
共産主義者さん、また企業叩きですか?

138: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 20:18:59.15 .net
首都圏最高

139: 非決定性名無しさん 2015/05/19(火) 20:22:55.11 .net
もう、うんざり
アホらしい仕事やで

144: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 01:20:14.38 .net
時空を越えたレス付ける老害は逝っていいと思うんだ

145: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 01:21:08.34 .net
カスタマトリクスまだ会社やってんの?

147: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 05:39:31.89 .net
141>>
案件は慎重に吟味していい。
今デスマや環境劣悪系のが多い。口あけて待ってる。
面談相手があまり情報出さずに喫茶店など外部で最終面談は要注意な。
間が少し空いても気に入ったところに入ったほうが長続きするし得。
荒れたところはメンバーや客先とのトラブルも多くすぐ終わっちゃうだろ。

158: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 10:19:20.06 .net
>>147
デスマでも超過清算できるならまあいっかって思っちゃうけど

224: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 23:06:19.52 .net
>>158
デスマ案件の元請などは相応に糞だから清算付きのデスマといって
入れて月末になったらその100H200Hの超過勤務に言い掛かりつけて
棒引きにすることが良くある。

228: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 23:40:46.61 .net
>>224
年金は会社が払ってなくても従業員が払っていれば大丈夫なはず。
天引きされた給与明細が残っていないとダメだけどね。

150: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:32:30.32 .net
フリーが嫌ならどこかの会社の社員になればいいし、労働法で守られたいなら
派遣社員になればいいし、自営業やフリーランスを望む人は業務委託や請負で契約すればいい。

フリーランスが良いって人もたくさんいる。

151: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:34:48.35 .net
本職でフリーやってる奴なんているの?
転職・経営・主婦できなかったら、
将来どうすんだよ?

156: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 08:04:53.06 .net
>>151
意味わからねーからもっと噛み砕いてかけよ

159: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 11:14:13.99 .net
>>156
短期派遣向き作業ばかりだから、
使い捨てられた後にどうする?

163: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 19:34:22.06 .net
>>159
だから、一般派遣と技術者派遣やフリーランスの世界はぜんぜん違うのよ。

正社員の人で欠員がでたところとか、正社員の人でできないところなんかを
フリーランスや技術者派遣で補充するのよ。

164: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 21:33:19.21 .net
>>163
使い捨てられないという説明になってない

165: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 21:35:30.39 .net
>>164
まあ、転職したほうが良いに決まってるよね

169: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 23:05:16.03 .net
>>164
あなたの発想は共産主義者の発想だね。

175: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 02:23:52.50 .net
>>169
共産主義と思ってくれても結構だが、いつまでも競争社会で生きていけると思うなよ。いつかは脱落するからな。自分は大丈夫なんて妄想はしない方が良い。
フリーは年金もらえるまで使い捨てを繰り返すだけだからな。その子と肝に銘じておけよ。

181: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:14:32.61 .net
>>175
なぜあなたは我々フリーランスを就職させたいの?普通、人間は他人のことなんて
心配しない人が多い。あなたも私を心配して就職を勧めているわけじゃないだろ?
どこからお金もらってそういう誘導やってるの?

それから、フリーだろうが社員だろうが、「自分で自分の給料を稼げない状態」になったら
終わり。正社員だったら、確実にクビかリストラ、配置転換だし、自分が仕事をしないのに
給料をもらっているとしたらそれは異常な状態。

つまり、社員だろうがフリーランスだろうが、自分で自分の給料分は稼がないといけないのよ。

社員だから一生安泰~♪みたいな人が給料泥棒になって、若年層の貧困や少子化に
つながっていて亡国の危機なんだよ。あなたみたいな思想の人が増えると

189: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:45:11.53 .net
>>175
資本主義経済をコケにしたような違法操業を繰り返す
ブラックエージェントにいちいち反応するな

契約に基づいた役務提供が円滑に行われることが望まれるのに
違法行為によってそれを阻害するゴミはただの反社会勢力でしかないわ

190: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:47:50.20 .net
>>189
あんた資本主義の意味わかってないやん。

そういう個人の感情や気持ちで何者かが市場に介入したらそれは統制経済=計画経済=社会主義だ

市場の原理に任せる、市場を信頼するのが資本主義

191: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:48:27.76 .net
>>189
請負契約に基づいて作業が提供されているだろが

192: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:50:02.92 .net
>>189
なんでも反社会だのいっててむなしくならないか?
まずは自分で努力して技術や知識を提供するなりしてお国に貢献してみては?
他人にかまうより自分自身がいかに貢献できるかだよ

152: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:37:30.91 .net
「経営」ってチャイナ・スラング?

153: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:41:30.48 .net
もうやる気なんか出ない
やる気以上に日常をなんとかしなきゃ、どーにもならん

155: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:52:36.30 .net
>>153
お前は俺か!

154: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 07:51:52.03 .net
業界がダメなんだろう
たいした事ないのはわかるがここまでやられんのは
理解不能だわ

157: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 09:03:42.83 .net
個人派遣業にスレタイ変えろ

160: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 12:20:11.77 .net
多重ぐるぐるドナドナ案件
使い捨て

利鞘だけ献上

161: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 18:38:25.99 .net
多重ぐるぐるドナドナ案件

162: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 18:49:08.35 .net
ウェブスターがいいよ

166: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 21:48:06.39 .net
湾岸の金融のデスマって流通系?

167: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 22:41:12.16 .net
多重ぐるぐるドナドナ案件

利鞘ウマー
使い捨てウマー

168: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 22:56:05.92 .net
何黙っとんねん

170: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 23:11:35.66 .net
【米国】非行少年を更生する農場で、職員の女が、少年5人と性行為および肛門性交(画像あり) (c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432053373/

171: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 23:20:35.92 .net
実力あるフリーは使い捨てにはされないよ。
使い捨てされるくらいならフリーには向いてない。

172: 非決定性名無しさん 2015/05/20(水) 23:54:46.09 .net
使い捨て要員がフリーなんだろ
フリーもいつでも辞めてOKでお互い様

173: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 00:07:36.57 .net
それは「フリー」じゃなくて「派遣」であるべきでしょ。
契約を見直さないとね。

181: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:14:32.61 .net
>>173
客先で請負業務するのはコンプライアンスの問題だな。

故意、あるいは意図しない亡失・盗難によるデータや個人情報の流出などの事故を
防ぐために、請負のスタッフも客先企業で机と機材を借りて仕事をしている。

それを「派遣」だとあなたが「思う」のは自由。思っているだけなんだけどな。

174: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 00:48:13.09 .net
フリーの大半は客先常駐派遣という実態

181: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:14:32.61 .net
>>174
フリーランスは、フリー(自由契約の)なランス(傭兵)なんだから、大半じゃなくて
全員が客先作業だ。

自宅で作業をしている個人事業主は、SOHOだ。

176: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 02:52:24.13 .net
フリーは「派遣」「使い捨て」が大半だけど、
中にはそうでないのがいるんだよ。
フリーが全員そうみたいに見られるのは悲しいね。

177: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 04:47:00.35 .net
今年からフリーになったんですけど、フリー(というか自営業)って賃貸の保証会社の審査落ちやすいですか?
今はリーマン時代からずっと住んでる部屋で、保証人は親になってもらってるんですけど、
この先身寄りが無くなって、保証会社を使わざるを得なくなった時が心配です。
フリーよりは収入減るけど、普通のSIerとか下請けIT派遣に形だけでも正社員として雇用されてる方が通りやすいとは思うんですけど、
フリー歴長い方々はその辺どうしてらっしゃいますか?

179: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:07:58.68 .net
>>177
市営住宅に入居する。ホームレスになるよりマシということで斡旋される。
4階とか5階はカラ空き。

183: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:17:05.86 .net
>>177
フリーランス、自営業とかその辺の区別もついていないみたいだし、
審査がどうの、将来が心配だの思うならさっさと就職しいな。

誰もあなたがフリーランスでいることなんて望んでいないから、今からさっさと就職活動しなよ。

215: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 19:24:33.41 .net
>>183
厚生年金じゃないなら自営業では?

196: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:09:30.54 .net
>>177
俺は保証会社使っているけど全然問題なく契約出来た
1年に1万5千円も取られるけど・・

217: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 19:43:20.87 .net
>>196
他に連帯保証人などは一切不要で、保証会社だけでOKってことですか?
個人的には年1万5000円で済むなら十分安いと感じます。

225: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 23:18:18.89 .net
>>217
そうです。むしろ保証人がいたのにつけられなかったです
強制で保証会社でした。親に保証人になって貰えれば無料だったんですけどね

178: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 06:47:27.72 .net
フリーランス
経済危機で
使い捨て

180: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:13:08.01 .net
>>178
派遣はどれも使い捨て

182: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:16:18.72 .net
うるせー、構うな

184: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:18:28.84 .net
特定の企業と関わりたくないだけ

185: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:35:36.92 .net
好きにしたらいいよ。

誰も強制なんてしてないんだから。社員になりたいなら社員になれるように動けばいいよ。

186: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:37:28.43 .net
主婦向き案件ばかり

187: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:41:16.52 .net
知らんわ
いずれにせよ、転職活動はするよ

188: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:41:57.75 .net
①Linux、Cによるカーナビの開発
②SendmailからPostFixへのリプレース
③PHPとフレームワークを利用したSNSの開発
④大学新キャンパスの無線システムの設計・構築


こういう案件見て主婦向けとかあるんか?
フリーランスや特定派遣の仕事は「高度技能職」なんだよ。
わかったか、能無しのコピペ作業員

198: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:25:45.38 .net
>>188
レベルは主婦向き

200: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:26:56.06 .net
>>198
もちろん収入の。

204: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:35:32.10 .net
>>198
高度技能を持った主婦向きだね。産後、子育て後の職場復帰もはやいし

193: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:52:35.76 .net
フリーランスは、請負・委託契約に基づいて適正に契約が行われている
正社員は、企業と労働契約に基づき働いている。

どちらも適正だし、民主主義だから、個人は自分の生き方を選べるし、
自由な行動を規制しようとして他人を反社会だのレッテルをはるのは健全な社会か?

そんなに統制経済がすきなのか?

206: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 09:04:07.64 .net
>>193
フリーランスの大半は適正じゃねえよ。
中に入って中間搾取。エージェントの関係者か?

194: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 07:58:05.96 .net
業務委託・請負での現場作業がなくなるとどうなるか

日本のインフラや製造業は崩壊する


原子力発電所・火力発電所
橋・道路・鉄道の建設と維持管理
カーナビ・テレビ・スマホなど家電製品の開発
日経や銀行などの各種の情報システムの開発・維持管理
装置・製品の製造・・etc


これら日本のインフラ・製造の根幹に根付いている業務委託・請負を敵視し、
日本のインフラを成り立たなくしようと企む「左翼」に扇動されないようにな

201: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:29:02.10 .net
>>194
よけいに高額報酬必要じゃん。

208: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 11:06:13.36 .net
>>194
フリー案件にない!

195: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:00:35.52 .net
日本のインフラや製造業を崩壊させたいなら、業務委託契約や請負契約を敵視すればいいさ

197: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:19:09.46 .net
改めて皆でおさらいをしておくと、日本とアメリカは同盟国であり、同じ価値観を
共有することで絆を深めている。それが資本主義であり民主主義だ。

市場や経済活動は国民に任せ自由に自身の能力を活かし経済活動の活性化を促す。
国家は市場に介入せず、国民や法人の自由な意思決定に基づき経済活動を行う。
それにより成長や生産性が促進・向上し豊かになる。

もちろん「左翼」の言う労働法規とか労災とかそういうのも大切ではあるし、左翼の方々の
主張の一部には無視できない良いものもあるのかもしれない。でも、本当に大切なのは
市場の原理に任せ、自由な経済活動を行うことが国家の成長を促すという価値観を共有していること

199: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:26:41.74 .net
違和感ありあり

205: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:36:17.23 .net
>>199
計画経済お好きですか?

202: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:30:35.85 .net
貢献って使い捨てられる事くらい。

203: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 08:34:32.30 .net
このように日本のインフラ・製造業の崩壊を企てます

まずはITの請負や委託をつぶして、最後に原発の維持管理に切り込むシナリオかな?

207: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 09:49:26.64 .net
適正じゃないものは発注側も敬遠するんだよ。
するとフリーランスの仕事が減る。
だから法律を守ることは大事なんだよ。

209: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 12:27:51.16 .net
>>207
他の点でも法律守りなよ

210: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 12:46:07.53 .net
ドナドナ案件
多重ぐるぐる
会社ごっこ
利鞘ウマー

211: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 18:07:13.61 .net
主な使い捨て実態派遣作業
・データ > ロジック
・簡単ロジック
・フレームワーク
・Web
・DB
・SE適性不要
・IT資格不要
・大卒資格不要
・文科系適合
・体育系適合
・業務系処理
・商業系業種

212: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 18:26:14.22 .net
お前ら瑕疵担保責任期間どれくらいにしてんの?
半年要求されて逃げたいんだが

213: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 18:35:19.63 .net
>>212
裁判でバグは許されてるけど、
瑕疵ありの場合は、2倍工数

214: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 18:38:17.45 .net
使い捨て
利鞘

216: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 19:39:45.06 .net
フリーランスは50歳以降仕事がなくなっていくのに
年金は国民年金の5万。90歳まで生きてしまったら金もかかる
将来が不安で不安で仕方がないよ

自営業は定年がないからという理由で年金が安いのに
正社員たちよりも早く仕事がなくなってしまうITフリーランス…

218: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 19:44:54.69 .net
>>216
同じ客先常駐でも、ちょっと手取りは少なくなるけど、厚生年金に加入できる普通の下請ITにでも入った方がマシってことですか?

220: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 21:18:58.14 .net
>>218
福利厚生考えたら下がってもトントンだろ。
下請けでもピンハネ30%程度の会社あるからよく探せ

221: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 22:41:40.24 .net
>>218
うわーぉ!厚生年金って超得じゃん!超おススメ!

224: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 23:06:19.52 .net
>>218
厚生年金に加入できる普通の下請ITに入っても
給与から天引きして厚生年金基金に金入れなかった=事実上非加入
って場合もある。すぐ内定出す中華資本が入ってる系企業など要注意。
1部上場のアベシやデスマの殿堂の**総研が信用に値する企業か?
大手から零細までIT会社ってのはあまり信用のあるものじゃない。

219: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 21:17:46.69 .net
その通り

あくまでも主婦専用

222: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 22:42:19.72 .net
一回ストーカー企業と認識したらダメだな

223: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 22:56:56.16 .net
下請けITねえ。
平均的にはフリーの方がマシだと思う。

226: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 23:19:04.15 .net
そうなると、発信しまくるわ
誰か殺してから死にたいわ

227: 非決定性名無しさん 2015/05/21(木) 23:21:39.68 .net
80歳までは働きたい・・・

229: 非決定性名無しさん 2015/05/22(金) 07:32:56.61 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

230: 非決定性名無しさん 2015/05/22(金) 12:19:07.68 .net
日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

231: 非決定性名無しさん 2015/05/22(金) 23:37:09.80 .net
いいから仕事やるからしゃぶれよ

232: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 00:06:05.79 .net
れろれろれろ

233: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 00:50:09.52 .net
何か案件減ってきた気がする。3月4月に入ったやつが
一斉にスポットやデスマで切られたり逃げて次の案件探してるせいか?

234: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 00:57:31.79 .net
>>233
多分その半数は業界を去る事を考えてるんじゃないの?

235: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 02:17:27.48 .net
増えたとか減ったとか気のせいなんだよ

236: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 05:22:46.95 .net
安倍様「マクロでは増えてるからあとは個々の責任」

237: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 07:54:41.06 .net
残業してる人はなんでフリーになったのですか?

238: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 09:17:10.73 .net
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
労働違反
残業見積
無料追加
利益提供
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

239: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:20:19.15 .net
プレイングマネジャーって聞こえはいいけど、単にコーダーもテスターもプロマネも全部一人でやれってことでOK?

240: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:27:39.07 .net
>>239
個人でスマホアプリ作って儲けてる人なんかは、基本全部やってんじゃないの?

246: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:47:56.47 .net
>>240
まあそういう人ならユーザーいないからいいけど、開発で一番めんどくさくて工数喰うのは基地害ユーザーのあしらいだかんね。

例えば、遅延して怒り狂った客の罵声怒号を二時間浴びた挙げ句、進捗報告を週次から日次にさせられ、バグや遅延のたびにA4で5枚のインシデント報告書を出させられる。

そんな馬鹿げた工数を無駄遣いさせられた挙げ句、開発やテストがいい加減になり、余計にバグと遅延が悪化する。

特に実作業とユーザーフェーシングを分けないのは魯鈍の極みだし、ユーザーの思う壷と思うんだな。

長くなってすまん。

247: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 12:09:05.94 .net
>>246
ってか、面倒そうな仕事は請けなきゃいいだけ。

241: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:33:59.09 .net
もしもプロ野球で、監督が投手で選手登録もしていたとする。
なんか途中からマウンドあがったりしたら、ひくにひけなくなって
大炎上しそう。

野手ならアウトとられて終りなんだけど、投手だと
プレイングマネージャーなんか無理っぽくね?

242: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:35:17.21 .net
野球興味ないから、そのたとえは全然分からない

243: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:37:13.50 .net
俺も何を言っているか分からない

244: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:41:55.98 .net
自分で関わってしまったら、マネージメントなんかできないだろな

245: 非決定性名無しさん 2015/05/23(土) 11:45:25.05 .net
管理する人はタスクを抱えてはいけないんだろう
だから、普段は寝ててもいいんだよ
でも、プロジェクトがうまくいかなきゃ管理する人の責任
だね

まあ、そういう立場にならなきゃいけないんだよ

引用元: http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1431439672/