可愛い女の子イラスト21


1: 非決定性名無しさん 2015/02/23(月) 10:12:33.23 .net
前スレ: [JINJINする間に] 富士ソフト 第32弾
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1401192866/

2: 非決定性名無しさん 2015/02/23(月) 12:08:45.33 .net
 
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
 
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
 
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
 
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
 
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
 
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
 
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
 
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
 
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
 
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

3: 非決定性名無しさん 2015/02/23(月) 12:43:44.02 .net
>>1 偽装請負 おつ

4: 非決定性名無しさん 2015/02/23(月) 22:07:51.31 .net
Facebook より、
> パシフィコ横浜で第10回高校生ロボットアメリカンフットボール全国大会を開催しています!
> 。。。
> 雨の寒い一日となりそうですが、会場は熱気に包まれています!

同じ場所でやってたHKT48 握手会の方が熱気一杯の長蛇の列だったらしい?

5: 非決定性名無しさん 2015/02/24(火) 19:35:47.34 .net
そりゃそうだろ

6: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 07:54:36.71 .net
前スレ終盤の異常な伸びはどこにいった?

7: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 09:02:28.25 .net
まあ見てなよ これからだよ

8: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 19:46:59.47 .net
俺は35万から27万になったから辞めた

21: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 23:02:29.85 .net
>>8
東京コンピュータサービスにくらべたら高いよ

9: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:23:56.26 .net
CからLか

10: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:25:34.91 .net
自分はExcelを使える程度のITの知識しかないんだけど、
ITに興味があって、富士ソフトが未経験者歓迎で求人を出してるから、応募しようと思うんだけど、どうかな?
ブラックという噂があるんだが、本当のところはどんな感じ?
特に残業面が気になってて、求人では月20時間程度って書いててあって、これなら適度だと思うんだが…
どなたか実状を教えてくださるとありがたいです

11: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:26:56.01 .net
残業代が20h

13: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:31:22.72 .net
>>11
残業代が出るのが20時間ってことで、実際は50、60時間と残業させられるのですか?

12: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:29:16.16 .net
有休を消化したことがないな

14: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:32:32.31 .net
察しろ

15: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:33:00.77 .net
平均すればそんなもんなのかもしれんけど
残業多いの嫌ならやめたほうがいい

17: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:36:58.05 .net
>>15
20時間程度なら多いとは思わないのですが…
それが本当なら安心しました

16: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:33:46.76 .net
鬱でいなくなる人を毎年みてるよ

18: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:37:58.62 .net
すみません、あと未経験でも研修はきっちりしてもらえるでしょうか?

19: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 20:39:13.30 .net
研修しても現場では役にたたないのが実情

20: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 22:42:12.29 .net
はっきり言おう。
来ない方がいい。

70: 961 2015/02/28(土) 16:39:23.11 .net
>>20代課長ってすごいな

顔が整ってる女で、飲み会で役員に覚えられればなれるよ
直接でも間接でも関係なくね
でもその手の人間も数年で辞めていく

71: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 16:44:46.79 .net
>>70
なんか女性ってなんであんなに評価されてんだろね。
マネジメント職一歩手前まで上がるスピードは尋常じゃないよね。でもそこからのスピードダウンは半端じゃないけど。
それに比べて男性の扱いの酷さたるや。エース級とそれ以下って感じで、それ以下の人間はずっと薄給。会社を支えてるのはエース級以下の大多数だというのにね。

ネガティヴになっててもしゃーないんで頑張るわ。

72: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 17:14:37.08 .net
>>71
>>なんか女性ってなんであんなに評価されてんだろね。

飲み会で部長や役員連中のホステス役をすれば
少しは気に入ってもらえるからな。

役員のお気に入りの女の評価を低くすると
部課長連中が目をつけられるから、しゃーない。

役員のお気に入りになれば、
他の課員が終電過ぎまで働いてるのを横目にして
女は定時過ぎにサクッと帰れるからね。

そんな面でも、一部上場なんてとんでもなく、中小企業どころか
零細企業のマインドしかないんだよ、このクソ会社は。

≫ネガティヴになっててもしゃーないんで頑張るわ。

いや、どうせ割り切るなら、転職先を探した方がいいよ。
もっとまともな環境になる可能性の方がずっと高い。

22: 非決定性名無しさん 2015/02/25(水) 23:31:58.55 .net
国内はどこの事業所でも給与体系は一緒なの?

23: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 02:22:49.40 .net
課長からの降格は15万円以上、
残業代が復活するけど年収は減るし、
退職金への影響も大きいのが会社の策略

24: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 07:53:14.07 .net
課長に昇格しても10万もあがらないのにな

25: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 07:59:23.20 .net
全国一律だけど部門や上司によって
評価基準が異なるので当たり外れがある。

26: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 08:03:07.64 .net
広く小さく上げて限って大きく下げる
そうやってまんべんなく不満の芽を摘む

27: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 08:08:08.27 .net
??

28: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 09:06:40.16 .net
各役職のおおよその月給ていくらくらいなのですか?

29: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 10:15:40.83 .net
Lだけど基本給が30くらい。
あとは残業次第で。多いときは50くらいになった事もある。

41: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 11:10:21.55 .net
>>29
今はいくつですか?!
リーダーはいつ頃なりましたか??

部署が厳しくてリーダーにすらみんななれないという、、、

30: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 19:41:47.80 .net
それで?

31: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 20:16:02.42 .net
ちょっと自慢したかったんです

32: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 20:54:54.95 .net
Tだが基本給は30を超えるぞ

33: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 21:45:35.40 .net
薄給で良かったな

34: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 21:46:36.59 .net
薄給くらいがちょうどいい

35: 非決定性名無しさん 2015/02/26(木) 22:46:14.75 .net
東京コンピュータサービス在勤の俺からしたらみなさん高給取りですね

36: 非決定性名無しさん 2015/02/27(金) 00:09:58.23 .net
そんなところと比べるか?
そういえばテレビに出てた赤ふなっしーってアキバだったのか??

37: 961 2015/02/27(金) 18:56:35.56 .net
>>36
え?
同じレベルだろ?

38: 非決定性名無しさん 2015/02/27(金) 20:29:32.19 .net
無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

39: 非決定性名無しさん 2015/02/27(金) 20:30:54.32 .net
偽装請負はやめまーす

40: 非決定性名無しさん 2015/02/27(金) 20:45:17.45 .net
サビ残は?

42: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 11:11:36.13 .net
>>40
サビ残は一切ない。というか仕組み上サビ残がつけれないから、最近はノー残業で帰ることもしばしば。いい会社なんだろうが。

66: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:57:23.24 .net
>>42
自社業務ならな。
常駐はサビ残だらけだよ。

68: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 16:03:06.07 .net
>>66
常駐はサビ残は少しはあるかもしれんが、昇格できないからつらい。
常駐で出世できる方法ってあるんけ??
ただ早く、正確に仕事こなすだけやん。
それで評価つかないのはおれの問題か??
みんな評価されてる??

73: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 17:59:54.40 .net
>>68
常駐サビ残は人にもよるけど、少しじゃすまないと思うよ。
少しの定義にもよるけど。
昇格できないのは同意。

ただ顧客に気に入られて新規案件のリーダーとかになれれば出世できるよ。
もちろん無茶な要求に耐えて成功すればの話だけど。

74: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 18:05:54.05 .net
>>73
常駐で昇給できる方法を教えて欲しい。
いつまでもペーペーじゃしんどいよ。
昇給で上がればいいけど、全然昇給しないし。
てか昇給や賞与ってリーマンショック以前のレベルにいつ頃戻るんでしょうか。社員はいつまで我慢すればいいんでしょうか。リーマンショックのダメージは一時的なものって言ってたのは嘘なんでしょうか。

75: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 18:07:16.24 .net
>>73
新規案件のリーダーになれるのかおれ?!

そもそも顧客に気に入られるってのがどうしたらいいんか全く分からん。技術的に気に入られるってこと?それか人柄??
一応、そつなくこなしてはいるけれど、、、

43: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 11:36:42.84 .net
仕組み上できないというのはおかしいな
カードかざさずに会社からでられるから最終退出にさえならなければサビ残できる

44: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 11:41:25.87 .net
まじで仕組み上できないとかいう奴いんのか!驚いた。現場を知らないんだろうなそいつは。

48: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:22:15.74 .net
>>44
常駐はともかく社内はヤバいよ
カードだけじゃなくメール送信履歴、appsのログイン履歴も監視されてる
カード通さないならLANケーブル引っこ抜いて存在消さないとアウト
普段はスルーだが常態化してると監査って数年ぶんのログ突きつけられるぞ
で、白状すると本人と上司アウト
オマケにサビ残部署はたいてい付け替えやってるから芋ズル式にバレて賞罰委員会行き

60: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:37:00.12 .net
>>44
現場ってサビ残あんの?!
衝撃で死にそう、、おれいつか現場に飛ばされたらそっこう辞める自信あるわ。そう考えると主要支社、本社組はウハウハだな。

45: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:00:46.01 .net
本音より建前、会社だから仕方ない
昔は3年でリーダー、5年半で主任でしたけど

46: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:02:13.48 .net
>>45
今は32歳とかでようやくリーダーだもんな
やんなっちゃうわ
主任なんてほんとになれんのか?

66: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:57:23.24 .net
>>46
どんだけ、上にコビ売って、無慈悲に人売りできるかどうかだ。

47: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:07:13.41 .net
20代主任って少ないの?

59: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:35:10.26 .net
>>47
みたことない
リーダーですらそんなにいないのに

てか評価が全然つかないよ。これって部署によるところが大きいだろなぁ。不満を言っても始まらないが、このまま初任給と同じしか稼げないで定年までいくんだろうなと考える毎日。昇給も2000円ってあんた中小企業じゃないんだからさ。

61: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:38:19.87 .net
>>59
20代主任は近くにいるよ

62: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:41:19.26 .net
>>61
まじかよ!
どうやったらなれんの?!
評価が連続でずっとつくなんてあるんか??てかそんな評価がつく仕事ってうちにあるんか?!?!

63: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:42:53.35 .net
>>61
それか博士卒では20代で主任は可能かもな。おれには一生関係ないはなしだわ。

評価って一回つかなくなると永遠に上がることはない気がするんだけど自分だけでしょうか?すでにルーチンの仕事しか回ってこないしな。。。

49: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:27:34.83 .net
普段スルーって時点で会社として容認してるってことだな

50: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:32:22.42 .net
武士の情けってやつか

51: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:36:53.70 .net
常態化するまで容認ってことはやっぱりサビ残つけれないなんてことはないんですね。。。だいぶ不安になってきました。

52: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 12:56:41.08 .net
チェキは?

53: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 13:01:12.41 .net
普段スルーと言うのは監査対象の調査を実施する時期が決まっているだけ。
リアルタイムでチェックしてる専属部隊じゃないだけ。
サビ残禁止が公式だからカード通さず退出は勤怠操作として悪質扱いされるぞ
一回、二回はミステイクもあり得るからスルーされても、回数多ければ目立つから監査対象にノミネート

何も言われないから容認と思ってるとある日突然呼び出し受ける。
下から呼ばれて言質取られ誰の指示、圧力か白状させられる

監査対象になったらまず逃げられない
ルール違反が多ければ目立たない行為でも、周りが襟を正せば目立つようになる
役職や管理職が指示、黙認してたら厳しい処分になるよ

55: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 13:22:50.86 .net
>>53
処分って具体的にどのくらいなんですか?

57: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 13:55:47.50 .net
>>55
規模や悪質性による
単発なら減俸、組織的だと降格
付け替えまでコンボだと最悪は諭旨解雇

54: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 13:04:53.68 .net
で?

56: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 13:54:03.59 .net
個人の意思のサビ残を完全撲滅はむりだろうが
原価操作の組織的なやつはやめることだ
部下に圧力かけてサビ残させると自分のクビを絞めるだけ

58: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 14:23:13.95 .net
意図的じゃなく単純にカードかざし忘れて、勤怠入力時に思い出せずに定時にしちゃうことある

64: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:49:04.48 .net
よく分からないが、
L=主任
なのか?

66: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:57:23.24 .net
>>64
よくわからないなら過去スレ含めて全部読んで来い。
もうちょい調べろ。なぜここにいるんだ。

65: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 15:50:13.11 .net
博士卒とは聞いたことないな
ストレートなんだろうよ

つか20代課長いたしな
その人はもう30代になったが

67: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 16:00:44.30 .net
>>65
20代課長ってすごいな
ストレートでもそこまでいけるもんなんか??
よっぽど業績残した人なんだろうけど、そんなにできる人ならもっと上の会社の行けただろうに。

博士卒は再生医療部門とかでいたような。あそこはどうなんだろ?全くの別会社みたいなもんだし、評価とかおれらと一緒だったら人材流出するだろうな。だって製薬企業と同じことやってるんだろ?

70: 961 2015/02/28(土) 16:39:23.11 .net
>>67代課長ってすごいな

顔が整ってる女で、飲み会で役員に覚えられればなれるよ
直接でも間接でも関係なくね
でもその手の人間も数年で辞めていく

69: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 16:21:59.00 .net
うちの部署は人増やすほど評価されてるように見える

76: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 18:10:20.89 .net
気に入られてるなら引き抜きの話があるハズだ
それがないなら雇うほどの技量がないということだ残念だったな

77: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 19:46:33.22 .net
おまえらエンジニアの前にリーマンってことを忘れるなよ
この会社は昇格しないと給与の大幅アップは無い仕組み
だから給料あげたきゃ昇格が必須

昇格したいなら自分の上司を昇進させるのが確実だ
上司が評価されて昇進→貢献した人を引っ張り上げるからね
昇進した上司が次にハードル超えるには優秀な部下が必要だもの
これがリーマンの鉄則なんだ

逆説的に言えば昇進しないダメ上司の下にいたら絶望的ってこと
さっさと見切りつけて異動するなり転職するしかない

で、上司を昇進させるには部や課の売上利益達成が必須
技術的に優秀でも売上利益未達の部課じゃポストが無いから
退職などでポストが空かないと昇進昇格はありえない

ここまで書けばわかるな?
常駐なら顧客から増員要請を貰うだけ
そんとき「○クンにPL任せるなら5名増員」って言って貰うわけだ
そうすりゃ黙ってPL
で、案件をしっかり運営して利益を上げれば晴れて昇格
顧客の近くにいる常駐なら実に簡単なことだ

受託仕事じゃお前が超優秀でも人月単価はせいぜい2倍
どんなに頑張っても売上利益は5倍にならない
でも顧客から5人増員を貰えば売上利益は5倍
会社がどっちを評価するかは自明

78: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 19:52:46.09 .net
1000万の案件で原価率50%切ればいいんだよ

79: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 19:54:35.03 .net
だから金のない顧客、予算締め付け厳しい保守系
自分の顧客が先方の会社内で立場が弱い人など
とにかく自分の顧客が予算を持っていて発注できる立場
じゃないとどうにもならない。

どんなに頑張って口で評価してくれても、それを発注という形で
こちらの売上利益に貢献してくれない顧客だと報われない。

これが「案件しだい(常駐先しだい)」って言われる由縁なんだ

たまたま太い客が難度低い作業をバンバン発注してくれれば
新人やパートナーをザクザク動員して前年比200%増とか楽勝で
簡単に昇格できる

80: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 19:57:16.66 .net
稼ぐ奴が出世するってのは当たり前だよな
それが運だろうがなんだろうが

だから若くして出世して課長やったりいろいろやってても後年稼げなくなったら一気に降格
ときどき「あれっあの巨大案件引っ張ってた人がなんでこんなに降格してるんだ!」ってことがある
だれとはいわんが

81: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 20:06:32.24 .net
>>80
そうなんだよね
たまたま予算たんまり持ってる顧客に当たって売上利益を達成すれば
最短で30代前半に課長まで上がれるし、その配下もあっという間に
リーダー、主任に昇格するもの

だが、その顧客が落ち目になって案件縮小したら最後
売上利益が厳しくなるってサビ残強要、付け替え、無理な案件に手出し
などのスパイラルで数年後には降格するか、退職するかって感じw

88: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 08:24:21.10 .net
>>80
稼げるやつか~

直接部門はやっぱり爆発力があっていいなぁ。間接部門は売り上げに貢献しないから、どうしても評価が一律になってしまう。その分、落ちること藻よっぽどないのかもしれないけど。うーん、間接部門の方が幸せかもしれん。定年まで行けそうだしな。

82: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 20:46:02.73 .net
良くも悪くも成果至上主義
自転車操業だからそれしか生き残る道がないしな
1年でどんなに利益をだしても翌年に持ち越せないから利益をあげまくろうという意志も小さい
革新的な生産性の高さを目指したところで会社だけがもうけて技術者に戻ってこないしな

86: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 22:41:08.06 .net
>>82
確かに技術者は昇格ほとんどないし、頑張っても無駄だっていう感じになっちゃってるよな~

それと本当に会社は儲けているんだろうか?
つぶれたりはしないだろうけどさ。でも人をどんどん増やしてるってことは、大きくしたいんだろうなってのは感じる。
連結で1万人だけど、あと10年で1、5万人くらいにはするんだろうかね?

83: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 20:57:43.23 .net
この会社の面談で合格するコツとかってあるんですか???

85: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 22:38:36.17 .net
>>83
うん、あまり勧められない。
もっといい会社にいけ。
昇給だって2000円とかだぞ。昇格も全くないから、定年まで年収400万だぞ。
それでもいいならどうぞ。
部署によっては面接一回で終わるところもあるし、今までのキャリアをしっかり話せばさっくり通るよ。何ができるかアピールするだけでいい。

87: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 08:22:29.81 .net
>>83
ここはITではブラックではないが、キャリアパスがなさすぎる。:他の会社もそうだけど、入社してもどん詰まりだよ。結局やめることになる。それを承知の上なら受けるといいよ。
当たり前のレベルのスキルがあれば誰でもウェルカムだよ。

110: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 17:14:36.32 .net
>>87
激同
上に上がれなければドン詰まり
上に上がれるかはスキルもあるが、客しだいで運の要素が強い

84: 非決定性名無しさん 2015/02/28(土) 22:09:03.55 .net
はっきり言おう。
来ない方がいい。

89: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 08:43:46.48 .net
間接部門にわざわざ入りたい動機がわからん

92: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 10:37:46.69 .net
>>89
飛ばされたんだよ!!わかってくれ。。。

最初はやめようと思ってたけど、今はまったり定時上がり。薄給だけど、このままいくぜ!!

97: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 11:21:58.47 .net
つまるところ>>92のような人がいらないってことなんだな

90: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 09:58:41.93 .net
直接も間接も所属したことあるけど、間接の上長は頭おかしいのが多い上、
異動先が限られていて逃げようがない分しんどかったよ

91: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 10:27:26.92 .net
間接はな~頭おかしいよな
杓子定規なところが多く柔軟性に欠けすぎてる
完璧なものなんてないだからさ現状に合わせて対応できなきゃダメだろ

93: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 10:39:23.57 .net
前スレだと間接に行きたがってた新卒がいたな
面談で間接に行きたいなんていう人を雇ってほしくないな

95: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 11:13:20.65 .net
>>93
>>面談で間接に行きたいなんていう人を雇ってほしくないな

設計書もプログラムもろくに作れずに
顧客とトラブルばかり起こすようなエンジニアまがいよりは
経理や人事のスペシャリストの方が何百倍も価値があると思わないか?

こんな底辺の会社のエンジニアなんてその程度のレベルだろ

96: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 11:20:33.24 .net
>>95
一理ある
直接でいらないと判断された奴が行くから混乱のもとなんだよな

94: 【ぴょん吉】 2015/03/01(日) 10:41:45.33 .net
 

98: 【吉】 2015/03/01(日) 11:24:40.12 .net
うん

99: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 11:31:59.70 .net
何かひさしぶりに本音満載だな
評価が部門内の相対的だから
誰かを上げたければ誰かを落とし
その他大多数は平均的になる
昔JINJINがいいか悪いか二分しろ
って叫んでたけどある意味正論

108: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 16:31:50.00 .net
>>99
そうそう
大多数が平均だよね。平均ってことは昇格できないってことだからリーダーになれない奴がしこたま溜まってる。
みんなリーダーくらいには上げてやってもいいと思うんだけどなぁ。そんなに給与も変わらんでしょうに。

それと家族持ちはなんだかんだで美味しいよな。
家族社宅で手当て3万でしょ?家族ない30代前半なんて独身寮追い出されてビンボーになって苦しいのに。みんな社宅住んでる??ボロいって聞いたけど。

100: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 11:34:21.45 .net
努力しても報われないこと
があるだろうか。

たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。

それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。

101: 95 2015/03/01(日) 12:25:52.80 .net
ちなみに、今この会社に
「経理や人事のスペシャリスト」がいるとは言っていない。
決して言っていない。
他の会社に入れなかったクズどもや、
技術で使えないと判断されたゴミの集まりというのが現状。
経理も、人事も、営業も、仕入れも、技術管理も、
間接部門は総じてクソばかり。
更に最近は会社規模と一部上場という表面におびき寄せられて、
ちゃんとした会社の採用では見向きもされない、
変にプライドが高い勘違い系の新人や若手が増えてきたから始末に負えない

102: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 12:34:59.28 .net
こっちが敬語使って話してるのにタメ口命令口調とか、社員同士でも礼節は必要なもんだよな一般常識として
あとやけに間接部門同士が仲悪すぎてたらい回しになること多い

正直さ一回どこかの間接部門に投げたらそっち側でひと通りやってくんないかな
効率わりーんだよ

104: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 13:51:31.48 .net
>>102 ためぐちリーダークラスに多いよな

103: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 12:39:41.92 .net
無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

105: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 14:30:11.79 .net
ためぐち担当からから見直そうな^^
見直しているなら本人に直接言えばいい

106: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 15:47:08.77 .net
マイクロマネジメントだっけな
結構だけど会社としての一体感のなさがパねぇ

107: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 15:49:10.13 .net
なにそれ?

109: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 16:58:21.55 .net
社宅最高
独身は独身税でも払っとけ!

111: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 17:22:35.22 .net
>>109
社宅ってボロい団地とかじゃないの?

113: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 18:05:04.28 .net
>>111
ボロい団地だね
奥さんはまず反対するレベル。でも立地はいいからなぁー。駅から比較的近いので満足だわい。うちは某駅から徒歩4分。駐車場も5000円
ボロいのを除けば最高だよ。

団地じゃなくて借り上げにすりゃいいんだろうけどさ。

114: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 18:12:41.55 .net
>>109
確かに社宅に住めれば
年収換算すると36万円分も浮くからだいぶ生活が楽になるよね。
36万円って言ったら昇格するようなもんだし。リーダー目指すより、奥さん探して社宅借りるほうが早いね笑

112: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 17:43:05.90 .net
最近のだよ

115: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 19:14:30.29 .net
独身にはもっと負担してほしい

116: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 19:46:38.44 .net
>>115
なんで??
独身の方が手当て少ないじゃん。
独身で30超えたら自分で宿探すのはしんどいよ。関東主要オフィス周辺だったら家賃10万超えるからね。

30歳で手取り20万だとして、その半分が家賃で飛ぶ。光熱費、携帯代、食費、交際費含めたらかるーく5万こえるから、手元に残るのは5万だけ。
だから頑張っても貯金は年に50万くらいしかできない。賞与が2ヶ月、昇給2000円でリーダーなんて一生なれる気もしないし、、、こなったなぁ。結婚なんて無理だよ。少なくとも家族社宅に住むことができればだいぶ違うと思うんだけどな。ボロくても安けりゃいいよこの際。

118: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 19:55:49.70 .net
>>116
手取り20万ももらってるのか
俺なんて俺なんて俺なんて

120: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 20:27:38.97 .net
>>118
残業代込みだよ
リーダーでもないし
30時間すればこのくらい行くと思うが

それとおれ入社してから昇給だって1万くらいしかしてないお

しにたい。。。残業代で稼ぐ会社はやばいな

123: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 21:23:01.30 .net
>>120
もっと低い人がいるってことを知ってほしい
俺なんて俺なんて俺なんて

124: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 22:24:11.83 .net
>>123
いやいや社歴の問題でしょ。
自分なんて出世コースから外れてるし、もう無理だー。でも転職も無理だから一生、手取り20万でやっていくよ。
残業代無くなったら死亡だよ。。。。

125: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 22:25:38.36 .net
>>124
いっとくが15年以上いるが新卒の給料と変わらないんだよ

135: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 01:35:54.53 .net
>>123
具体的な年齢と、年収は?

俺より低いやついるのか。

もう何年も額面一緒だよ。

137: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 08:03:19.30 .net
>>135
まずはきみから年齢と年収を答えてほしい

141: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 19:30:06.48 .net
>>135
具体的な年齢と、年収は?

俺より低いやついるのか。

もう何年も額面一緒だよ。

142: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 22:17:14.40 .net
>>135
30歳
額面22マソ

117: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 19:52:37.28 .net
少子高齢化だからだよ!はよ結婚せい!

119: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 20:27:21.61 .net
結婚したからって配偶者手当も扶養手当もないよ
自力で部屋を借りても買っても住宅手当もないよ
多少の税金控除があっても出てく金の方が確実に多いよ

121: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 20:28:58.41 .net
>>119
だから結婚したら社宅住めばいいじゃん。4万で駅近物件住めるよ。
ボロさが気にならないなら全然恵まれてると思うよー

122: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 20:31:24.35 .net
この会社って今後どういう方向性でいくの??
ロボットとかクラウド、再生医療とか手を広げ出したけど、最終的な姿が想像できん。てか萌芽的なこれらのビジネスって本当に稼げるんか??

126: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 22:30:25.99 .net
きみがだめだってみとめてもらわないと

127: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 22:34:25.80 .net
きみがだめだってみとめてもらわないと。
解釈するだけで自己完結するだけのちゃちなコマネズミ、って知ってんのかな。

128: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 22:37:14.23 .net
つまり?

129: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 22:43:45.99 .net
「解釈するだけで自己完結するチャチなコマネズミ」じゃない?

130: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 22:49:37.89 .net
結局コマネズミは何が言いたかったんだ
知ってんのかな。とか書くくらいなら意味くらいかけよ

131: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 23:17:20.75 .net
無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

132: 非決定性名無しさん 2015/03/01(日) 23:36:21.47 .net
やっぱり本は読んでないんだ、芥川賞作家の言葉なのに

133: 非決定性名無しさん 2015/03/02(月) 08:20:40.64 .net
意図を正しく伝えられないってのは残念だね

134: 非決定性名無しさん 2015/03/02(月) 09:04:02.42 .net
それでも東京コンピュータサービスよりましですよ

136: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 06:44:55.62 .net
今年はモアノートが来るはずなのに…おかしいわ。私の評価どうなるのよ。

138: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 08:06:49.05 .net
年齢50代。年収900万代。

139: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 12:42:18.30 .net
>>138 特定した

140: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 17:35:30.29 .net
良かったな

143: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 22:28:28.05 .net
普通に20代でLなって550は貰えてたけど、上がらない奴はよっぽど使えないか、能動的に働いてないだろ。

146: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 23:37:48.27 .net
>>143
Lになって550っておかしくない??
だって20代でLでストレートに言ったとしても月給30いかないじゃん。
たとえ月給30で賞与4ヶ月としても、30かける16で480だよ。

あ。

あとは残業代か。

153: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 00:18:37.18 .net
>>146
LでそのくらいならCは600ってとこか

154: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 00:35:04.96 .net
>>153 TCSなら部長クラスじゃね?

144: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 23:18:14.99 .net
変態的に見えたw

158: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 08:20:04.45 .net
>>144
もらえてたってことだからいまLより上かもしれんが、20代でLって30代、40代で降格される人多いよ。
技術的に弱い人多いし。

145: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 23:26:53.36 .net
なまいうな

147: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 23:47:12.80 .net
みんないくらもらってるか発表しようぜ

148: 非決定性名無しさん 2015/03/03(火) 23:58:27.89 .net
>>147
年収350
28さい

しにたい

150: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 00:07:00.75 .net
>>148
おまおれ

149: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 00:00:11.49 .net
ていうかさ

最近未経験者採用してるけどひどいよな。月給19万スタートでしょ?
なんで新卒より低いんだってばよ!昇給もしないし、ずっと飼い殺しじゃんか。そういうやつが最近多くてかわいそう。未経験者採用は不幸すぎ

151: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 00:07:53.18 .net
未経験でも課長まで行けばそれなりにもらえてるよ

152: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 00:11:39.42 .net
未経験でも偉くなれるのがこの会社の良いところ

155: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 00:43:41.94 .net
Cでも600か旨味はないな

156: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 07:21:09.00 .net
仕事できない未経験より
仕事できる若手数年生層を
優遇してあげて!

157: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 07:22:16.92 .net
☆コピペ推奨☆
受注報酬や知的財産の搾取を許すな!
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

159: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 11:11:33.35 .net
降格ってあるんだ?

160: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 13:02:45.64 .net
>>159
日常茶飯事です

161: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 18:17:54.63 .net
おまえらの見たなかで
最大昇格と最大降格ってどんなのがあった?

162: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 18:29:08.51 .net
>>161
cからt

164: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 20:51:26.19 .net
>>161
最大昇格ってあんのけ?
おれみたことないが。
中途採用とかで入った人はあるんかなぁ。少なくとも段階的にしか変わらないような。だって評価の値によるじゃん。

163: 非決定性名無しさん 2015/03/04(水) 19:51:38.54 .net
Bからクビ

165: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 01:01:33.02 .net
10年近く前だとだとTからLに昇格と同時にK代任命とかいたね。給料はあんま上がってないと思うけど。

166: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 07:23:05.08 .net
たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w
オレだったら恥ずかしくて人間を名乗れないなー
「実はオレ、チンパンジーとの雑種なんですw」(だから頭悪いの仕方ないでしょ?勘弁してw)と言うねw

こんな程度の小学生レベルのシステムでてこずってたら、
物理エンジンの開発とかまずもってお手上げだろうなw
光の反射の計算や、それによってオブジェクトの表面がどう変色するかや、光沢の強弱計算など
うんざりするほど数学を駆使しないとできないからねーw

167: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 07:41:50.13 .net
>>166
詳しく

168: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 08:11:53.09 .net
>>166
ハイテク業界

169: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 08:27:38.45 .net
>>166
そんなあなたも終電ですね。ご苦労様w
無駄な残業すんなよw

171: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 08:31:50.11 .net
>>169
定時

174: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 10:10:32.19 .net
>>171
定時あがりの人って使えないから帰されるんだよな

175: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 10:27:06.49 .net
>>174
それは能力使わない仕事

176: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 10:28:00.59 .net
>>174
残業する人って儲からないから辞めるんだよな

170: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 08:30:39.51 .net
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です。
発注者の指示に従うな!
受注報酬の搾取を許すな!
知的財産の譲渡を許すな!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

172: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 08:43:21.45 .net
創業者の逆鱗に触れて課長から担当でしょう
唯一無二だと思いますけど

173: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 08:45:33.40 .net
取締役の馘は降格じゃないからだけどね

177: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 12:25:46.65 .net
ここは残業しないやつは上にあがれない。
残業をつけるやつも上にあがれない。

これでわかるな?

178: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 12:47:30.71 .net
>>177
会社へのボランティアですね

179: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 18:21:26.32 .net
>>177
みんなあがれないのか、、

でもさー

残業バリバリのやつの方が出世してるなぁ。定時上がりのやつはいつまでたってもグズグズ。
てことで残業してお金稼いで、早く出世するのがポイントかなぁ。入社2年で勝負はつきそうだけど。なんか底辺から逆転って無理だよね富士ソフトって。

181: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 20:14:56.26 .net
>>179
残業バリバリにみえても?
実は。。ボランティアだな

182: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 22:03:42.28 .net
>>181
少なくともうちのオフィス(関東)ではICカードで記録取られてて、サビ残はできないよ。でも一部、上司が残業つけるなって言って勤怠を改ざんさせてる奴がいるとは聞くな。でも一人だけだろうが。

てか、5時半で終わって、片付けやら何やらしてると5時50分くらいになるから残業20分は毎日つけてるな。

191: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 07:45:05.96 .net
>>182
片付けは業務時間外が基本だって教え込まれるよ?
まあ部署の違いだろうな
大半はこんなもん

で新たに入社した人は、俺はそんなことにならないと思い込んでいるわけだが

187: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 23:33:12.88 .net
>>177 一度監査に目を付けられたら証拠を握られて懲罰委員会行きって氷山の一角

180: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 18:25:35.17 .net
みんなお疲れー

さっくり帰ろうや。

183: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 22:12:03.08 .net
こっちか

中途で内定もらったんだけど役職がリーダーらしい
主任だっけか?にあがるにはどうするの?
昇格試験を受ける?それともひたすらランクをあげる?

184: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 22:17:09.85 .net
>>183
きみの上司に直接聞いてみなさい

186: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 23:30:23.43 .net
>>183
リーダーで採用なんて優秀ですね!
うちなら30代後半でようやくなれる感じです。主任は45歳くらいでなる人多いかな。連続で評価を取る必要があるんですが、それが実現不可能な難易度なので、主任になるには才能が必要です。ポストも少ないですからね。

どこの部署になるかは知りませんが、
よーく考えたほうがいいですよ。

少なくとも一生勤められる会社じゃないので。あなたが30代後半なら、次の転職先はないかもしれないというリスクを考えてくださいね。

187: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 23:33:12.88 .net
>>183 試験なんてないので上司に媚びを売って高評価を続けてもらうだけ、
ただし同じ様な候補者ライバルはたくさんいるので抜きん出る何かが必要になる

194: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 09:08:42.14 .net
>>183
40歳は厳しいだろ

196: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 10:25:29.44 .net
>>183
ひたすらゴマスリ。
誰もが嫌がる社内業務を全部する。

試験とかランクとか関係ないから

185: 非決定性名無しさん 2015/03/05(木) 22:28:35.59 .net
受注系SEの皆様へ

期限強要業務妨害偽装請負裁判
事件情報
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注 アイピーロジックと
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。

188: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 06:40:18.50 .net
4月から6月の間は残業を付けたくないのに強制的に付いてしまう。
仕事はするが残業代は要らないと労働者が言っているのに。

189: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 06:51:17.43 .net
>>188
なんで残業代いらないの??

190: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 07:41:05.55 .net
>>189
所得税

192: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 08:13:29.74 .net
>>189
素で聞いているのだろうか?学生か頭がお花畑なのかな。

雇用保険を除く社会保険料は、この間に支払われた給料や残業代、通勤費、目達などをもとに決定される。
3~5月に沢山残業して4~5月の給料が沢山貰って喜ぶのはバカか世間知らず。

残業が多いIT業界では、昇給5,000円で社会保険料が10,000円増えなんて話は普通にある。
手取りは毎月マイナス5,000円な。

国は容赦なく吸い上げるぞ。会社にも個人にも入らない。

199: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 10:19:56.99 .net
>>192
おれは転職を考えてるから、がんがんこの時期も残業して、がっつり年収の額面アップを狙ってる。額面が上がれば、次の転職先との交渉材料になるからね。

201: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 13:43:16.00 .net
>>199
良いと思うよ
稼げる時に稼ぐのは鉄則
悪いようにはならない

202: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 16:55:03.68 .net
>>192がお花畑だったということか。

193: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 08:43:15.60 .net
なら残業で100時間くらい働いてもらおう

195: 非決定性名無しさん 2015/03/06(金) 09:22:15.82 .net
同じ穴のチェキ脱糞!

197: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 08:21:00.03 .net
TCSよりましですよ

200: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 12:59:36.44 .net
>>197
それだけはない
勘違いしない方がいい

198: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 10:10:14.79 .net
136 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。

203: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 17:18:06.97 .net
そんな税金を気にするより働ける時に頑張って働いて出世したほうがいい

204: 非決定性名無しさん 2015/03/07(土) 17:36:05.98 .net
>>203
俺もそう思う

さっさと出世するか、業績あげて転職する方がいいに決まってるよ

ここ5年でIT業界は大きな変換期を迎える。潰れるところや再編が進んで、うちの会社もどうなるか全くわからん。
一つ言えることは、うちの会社はこれ以上の爆発的な成長はあり得ないということだ。事業モデル的に。
もちろん微増はありえるだろうけど。

てことで、おれのまわりはみな5年以内に転職するつもりで命かけて仕事してる。だから税金がーなんて言ってる奴は珍しいかな。どうせ目先の微々たる金だからね。

おれもリーダーになって2年したら辞める予定。さっさと違う業界に行くよ。

205: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 00:46:13.20 .net
>>204
馬鹿か?
リーダーに上がって2年やる意味がわかんね。
上がったばっかりなんて人事評価そんなに上がらないぞ。
辞める前提なら早く辞めておけ。

206: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 08:36:54.39 .net
>>205
203じゃないが

リーダーで2年やってプチ管理職の実績を積みたいってことじゃない?そんで次は他社で管理職として採用されると。
そうじゃないと、また他社で平社員やることになるからね。
てかさ。んじゃ205は転職をどういうタイミングでする予定なん?

207: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 08:42:41.25 .net
なんかさー
間接部門にいるんだが、もう限界や!
リーダーになれる気配が全くない。誰か間接部門で生き残る術を教えてくれ。業績なんて出る仕事をそもそもしてないんだよー。。。しかも、評価の仕方も上司次第じゃないか。

208: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 08:52:05.55 .net
>>207
なぜなんにも稼がない間接で出世できると考えるのか
頭おかしいんじゃないか

209: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 09:00:02.09 .net
>>208
そしたら間接部門イコール死亡ってこと?
もう無理じゃん。
入社してすぐに間接部門に移ったわけだし、もう諦めるしかないの?

210: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 09:03:46.36 .net
>>209
どこの間接なん?それ次第だな

211: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 09:47:45.74 .net
>>210
うーん
特定されるといやだから伏せておく。

それでも間接部門で評価されるとこってあるんだな。どんなところ??

212: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 09:48:32.64 .net
>>211
それはいえない

213: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 09:52:29.99 .net
>>211
はじめ直接にいて間接にいった人?

214: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 10:09:17.81 .net
>>213
うん
そうだよー

直接部門も出世しやすいとことそうじゃないとこあるけど、自分は出世しにくいところだった(おれのせいじゃない)。
そんで間接部門に来たが、ますます業績なんてあげられないから困ってる。これならまだ直接部門の方がよかったかもしれんしなぁ。そして1番困ってるのが転職。
最終キャリアが間接部門だから、もう技術畑には帰ってこれないし。
かといって間接部門でスキルを身につけて違う会社に転職するのもなぁ。やれる気がしないし。

215: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 10:27:12.26 .net
あ、だめな間接の人ね(察し

216: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 10:30:12.54 .net
>>215
確かにダメダメな感じだよ~
自分でもそれは分かってる。

だけどそもそもうちの会社に来るような人ってみんなそういう人じゃんかー!

218: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 10:40:32.43 .net
>>216
「余人をもって代え難し」みたいな人になればいいんだよ!

219: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 13:34:56.58 .net
>>218
そういう人ってうちの会社いますかね?少なくともおれは見たことがないなぁ。
あ、でも部長クラスなら少しはいるか。
35歳以下ではそんな人はあったことない。スキルだってどんぐりに背比べ。

220: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 13:37:38.56 .net
>>219
おまえホント現場知らないんだな

221: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 13:51:36.10 .net
>>220
すまんおれ216じゃないっす。たまたまおれのとこはみんなパッとしない感じだから。だってほとんどが専門知識もない状態だしで。おれが優秀な奴に気づいてないだけかな?いや、でも評価もそんなに変わらんしなぁ。皆さんのとこはどうですか?

223: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 13:59:55.88 .net
>>219
多少はいるよ
転職採用者だけど、業界では著名な方、特許持ちの人、講演や寄稿の依頼ーを受けてる人とか

資格みたいな自己努力で取れるものより、第三者から評価されないと得られないもののが価値が高いよ

コード書く人なら個人で著名アプリの作者になるのが良いかもね

217: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 10:34:21.44 .net
それはお前ら直接から間接に行った人な
優秀な奴は意地でも手放さない

本当に優秀な奴はそいつがいなきゃ案件がなくなるようなことになるからな
手放す=案件がなくなるになるから絶対に手放さない

222: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 13:55:13.46 .net
おれが知ってる人は優秀だと思う

全然違う組織にお手伝いに行った時、そこのPM/PLの人達のできの悪さ+パワハラ具合をみて
うちの上司は超優秀だったんだなーって心底思った

226: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 15:32:54.57 .net
>>222
そうそう
上司の出来の良さは本当にチームによるところが大きいよなぁ。全然できない人が上に立っちゃってる場合もあって、それによって部下たちも全滅する。

きちんと評価して、本当にできる人を活かしてほしい。100人に1人くらいは他社でも通用する人がいるんだから。でもそういう人ってすぐに転職しちゃうからな

224: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 14:04:31.49 .net
第三者から評価得てる人は社内になにか還元してほしいと思う
すでにやってるかもだけど特に実感がないな

228: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 15:59:26.37 .net
>>224
ま、ムリだろうね
コンソーシアムや業界団体への加盟と貢献とか
そういう、すぐに売上にならずコストかかる事を軽視してるから、プライムベンダーになれない

プライムになればそういう人たちの貢献が実感出来るんだけどね

232: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 16:22:46.96 .net
>>228
うちってプライム目指してないでしょう。
下請けだけでいかに規模を大きくするかしか考えてない動き方してるし。
おれは辞めるから気にしてないけど、会社としては惰性的にしか見えないよな。株主へはうまいこと説明してるんだろうけどさ。

225: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 14:40:54.31 .net
第三者から評価されている人は現場には降りてこないでしょ

227: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 15:40:40.79 .net
そういや土日に予定いれたら怒られたな
その人は課長に出世していまもいるが

230: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 16:17:19.93 .net
>>227
忙しいときの土日に予定いれたとかじゃないの?
感情に任せて怒る上司は多い。

場合によっては2時間説教くらって、その時間は業務時間じゃないって残業2時間させられたことがある。

231: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 16:21:06.18 .net
>>230
あるある。業務に関係ない時間は、工数にいれるなって。今考えると酷い上司だよなぁー。未だにあるけど、ああいうのって人事から注意されないの?サビ残は一切やる気ないんだけど。

235: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 17:48:12.51 .net
>>231
人事はそれを知るすべもないでしょう。
まあ、人事もグルだったりするから、無駄なんだけどね。

社員満足度評価で当時の上司のことを書いて、一週間後、なんかわけのわかんない理由で
上司に3時間程説教くらったしな。

だから、この会社はブラックなんだよ。

236: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 19:50:44.66 .net
>>235
それリーダーにやられたんだが。
ほんと嫌だわこの会社。
でも他の会社もこんなもんなんだろなぁと諦めてるけど。
実際他のとこってどうなん?上でもいたけど、転職考えてる人いる?

229: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 16:16:41.60 .net
勉強会とか行っていいんだよね?

233: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 16:27:51.41 .net
みんなの下請けを目指してるだけだからな
下請けじゃ未来はないよ

234: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 17:04:48.93 .net
>>233
下請けでもいいんだけど、きちんと下請けの大手を目指しますって宣言してもらったほうが現場は楽だわ。できもしないレベルを求められちゃたまったもんじゃない。
まー、おれも転職活動中だけど。やっぱ、現場で分かったが下請けは嫌だわ。つまらんもん。下請けで満足してるやつっているのか?

237: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 19:53:42.72 .net
おれは考えてる

238: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 20:05:20.89 .net
みんなの意見聞いてると、この会社は最大手SIの割に安定感がなく、給料安く、出世できるかは個人の成果より運の要素が強い、ていう事でOK?

ていうかあんなでかいビル持っててぷらいぷらいプライム案件少ないの?

239: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 20:13:11.87 .net
個人の能力が優秀であることはもちろん必要だが、いかに優秀でも所詮は下請け。お客の景気に完全に左右される。
現場で働いている人間で安定感をもって仕事している人は一人もいないと思う。

予算がとないのにベンダに発注なんてしないだろ?
例え予算がとれなくても発注元の社員の仕事はあっても下請けはない。

しかもこっちは予算なんて概念なく受注した金額は開発した期間だけしか使えない。
どんなに案件で利益だそうとも開発期間を終えたら次の瞬間から自分たちの食い扶持がなくなる。

そして食い扶持がないことを理由に降格される。
会社として下請け業なので当然っちゃ当然。
技術者としての能力云々よりも継続的な仕事があるかどうかが一番のポイントだな。

240: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 20:39:23.47 .net
受注系SEの皆様へ

期限強要業務妨害偽装請負裁判
事件情報
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注 アイピーロジックと
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。

241: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 21:13:26.07 .net
結局、残業しないと中小より給料安いよね・・・Lになろうがcになろうが・・・

242: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 21:23:52.66 .net
cでも年収500切るからな

244: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 21:55:07.75 .net
>>242
そうそう
cで年収480くらいか。
cになる平均年齢が43歳みたいだから、中小企業だな。
そんで多くがcでストップだから、定年前の年収で500くらいか。
よく考えたらやばすぎだろ!!昇格はともかくとして、昇給は3000円くらいにしてもいいんじゃないか?昇給1000えんはさすがに笑いすぎて、奥さんにも言えんかったわ。一部上場企業で昇給1000えんて笑
しかもここ5年ずっと(一回だけ2000円あったかな)。

245: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 21:58:13.01 .net
>>244
それとcになる平均年齢が43歳だけど、これからは人も増えるし、cどころかlになるのも40歳でいければ御の字だろうな。そうすると40歳で年収430万。そのまま定年まで行けば450万か。
ほんとすげぇ会社だよな。うちの親には「上場企業でたくさんもらって羨ましいな」って言われてるけど、年収360万なんて死んでも言えないわ。33歳でこれは死ねるぞ。

246: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:08:50.24 .net
>>244
前年比で稼げてないのに昇給があるというのがおかしな話だって言ってただろ
お前は聞いてなかったのか?

254: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:37:23.08 .net
>>246
そりゃそうだけどさ。
前年比で稼ぐなんて難しいよ。どんどん景気が悪くなって、悪い案件しかまわってこないんだ。こんなんじゃ、一生昇給1000えんだよ。どうすりゃいいんだ!仕事のスピードはどんどん上がってるけど、売り上げが上がらない。てか売り上げ上がってるやつっていますか??

255: 247 2015/03/08(日) 22:37:31.43 .net
残業は月40くらい
>>244とかの話はだと残業込みでも40過ぎで550程度って事
やん
あまりに低すぎないか?

258: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:42:55.35 .net
>>255
40過ぎで550なんてうちの会社のエリートコースだよ。大抵が40過ぎでリーダーになって年収440万。そこに残業代が40万くらいつくとして、額面で500はいかない。いくやつは転職組だな。やつらは前職の待遇に準じてる部分があるから平社員でも月給30とかもらってるやつもいるし。

247: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:17:27.23 .net
さすがに>>242以降の話は誇張過ぎでは?
俺は御社と比較にもならないショボいベンダー勤めだけどリーダークラスで650もらってるぞ。残業手当こみだけど。

249: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:28:22.84 .net
>>247
残業どのくらいしてる?

257: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:39:44.24 .net
>>247
てめーバカにしてんのかよ!!
リーダーは昇給額が2万
その上の主任が3万なの!
そんで昇給がここ数年平均で2000円くらいだから、、、あとはわかるな!

ちなみに課長は確か5万くらい上がるのかな。でもその分、残業代がつかないから、年収は30万くらい下がるけど。

259: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:46:53.80 .net
>>247
てかなんでうちのスレ覗いてるんかな?ゴミ屑たちの叫びをみてそんなに楽しいかい?おれたちゃ、中小零細だよ?社員数が多いだけで、売り上げなんて1000億いってないんだよ?この意味がわかるか??

一般的には社員数1人につき1億の売り上げがあるのが普通(ちょっとIT業界はそれより少ないけど)。うちの会社は社員数5000人で売り上げ800億円。1人につき1600万円なわけ。これはあくまで売り上げだから、純利益を社員数で割ると、400万くらいかな?

271: 247 2015/03/08(日) 23:44:31.71 .net
>>259
ごめんなさい
一部上場企業に憧れてリクナビに応募しようかと思ってスレ覗かせてもらったんだ・・・

274: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:51:54.74 .net
>>271
おまおれ

276: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 01:46:49.38 .net
>>242
大半が750いってるが

277: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 07:02:47.95 .net
>>276
それって昔の話でしょ?
今の若いやつはcまで行っても500くらいだよ。そこに残業代が乗っかるから600いかないくらい。
課長になると残業代なくなるから560万になる計算。今のリーマンショックを受ける前の水準とは違うんだよなぁー。なんでうちはリーマンショックから立ち直ってないんだろうか。上でもあったが昇給なんて1000円ー2000円が平均っておかしいだろ。みんなそれで我慢できてるの?

278: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 07:37:17.04 .net
>>277
昇給1000~2000はTの話。
まあLもたいしてかわらんがC~上が跳ね上がる。
だから退職者って、L以下が多いんだよ。
それより上は降格前に辞めるか降格後に辞める。

279: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 07:40:27.70 .net
>>278
cっていっても昇給5000円でしょ?
けっきょく、その辺の中小レベル。
tに関しては気の毒すぎるわ。一番お金が必要な世代なのに30過ぎても手取り20いかないってどういうことよ?

282: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 07:52:12.00 .net
>>278
T、Lのほうが圧倒的に人数が多い
Cのほうが人数が少ない
そら辞める人の人数を純粋に数えたらそうなるがな

CやKでも結構やめてくよ

284: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 08:20:01.97 .net
>>277
課長が560?
適当なこと書き込むなよ
560 / 17 = 33/月
ありえないだろ

最低でも45はいってる

280: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 07:41:42.75 .net
>>276
ならなぜ四季報の平均が570なんだ
嘘つき

285: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 08:24:20.68 .net
>>280
平均って言葉をしらんのか?
上が高いと下が低いんだよ。

なんかCの500って、一番低い額から計算してるだけな気がする。
まあ若手で一気に上がった人はそんなもんなんかね?
そんな上がり方する人は少ないから500っておかしな額なんだかな。
KBより上は年収制だから額は跳ね上がるな。

295: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 20:44:23.17 .net
>>280
だいたいその額マイナス100万くらいがヒラの平均値だと思っておくといいよ。
この会社はさらにその額から下げるけど。

243: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 21:54:09.59 .net
TCSよりましですよ

248: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:26:19.54 .net

残業込みって話してないだろ
ちゃんと読んでるのかお前は

250: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:30:44.31 .net
この会社て売上でしか評価されないの?
例えば部下を育成したとか、何かしらスキーム作りをしたとか、チームを整備したとか、数値に現れない貢献とかは評価されないの?

252: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:35:18.49 .net
>>250

努力しても報われないこと
があるだろうか。

たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。

それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。

264: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:55:06.80 .net
>>252はそういう意味なんだよ

253: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:35:22.62 .net
>>250
この会社は数字が全てだよ。
数字を上げてこそ、さらにその他の要素がプラスされる。数字を持ってないやつは他の要素があっても意味がない。
だからこそ要領のいいやつはさっさと昇格する。

256: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:38:46.46 .net
>>250
部下の育成してそいつが出世すれば上司のお前の評価も自ずとあがる
チームの整備だって、整備したことで効率的に働けて生産性があがれば原価低減になってお前の評価はあがる

お前の言ってることは数値にでてくるぞ

263: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:53:19.00 .net
>>256
でもそれは直近の売上には現れないでしょう?
例えその部下がいずれ出世しようが、いずれチームの生産性あがろうが、その時昔の行いが評価されるとは限らない

264: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:55:06.80 .net
>>263
"行い"が評価されるんじゃないだよ
"行い"の結果が数字であらわれるまでがんばれってことだよ

王さんだっていってるだろ

251: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:32:32.33 .net
数値に現れないことをやったとしてそれは具体的に会社にどんな貢献をしたことになるんだ?
よしんば貢献していたとして、数値に現れないのにどのくらい貢献したと評価すればいい?

260: 247 2015/03/08(日) 22:48:36.66 .net
つまりマジ話て事か
それで良く連結1万人も社員がいるよな
皆何をモチベーションに仕事してるんだ?

262: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:51:33.53 .net
>>260
だからブラック企業の代表で離職者が半端ないんじゃないか!

新卒が350人入って、中途も年に300人くらいはいってるのに、なんでここ数年、社員数が横ばいなんだろうね?笑

現場の優秀なやつはさっさと抜けるよ
中途半端もんが出世して、主任までいくイメージ。

261: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:50:05.06 .net
cで500
Lで400ちょい
Tで300~400だな

265: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 22:55:25.07 .net
>>261
cで500ってかなしすぎる。
25歳だが、cに運良く40でなれたとして、平均昇給額(昇格で上がる額も含めた)は年に1000ー2000円の間ってことか。教えてくれてありがとう。これなら田舎の工場でまったり昇給3000円でやったほうがマシだわ。転職するよ。さっそくリクナビ。

275: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 01:25:07.79 .net
>>261
さすがにこれは誇張しすぎだわ。
Tで+00~100
Lで+50~150
Cで+100~200だな。

266: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:21:22.19 .net
確か四季報で平均36歳で570万くらいだった気がする。それが残業代込みだとすると・・・
このスレで言われてる話と一致するか?
ちょっと待て。てことは残業代出ない管理職はもっと低い可能性も有り?

267: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:23:24.57 .net
>>266
それはあってる
だからこのスレで言ってる年収はかなり真実に近い

だからCで500だ、残業代込みでも600なんだよ

268: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:39:08.02 .net
しつこい連中だよ

269: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:41:54.70 .net
まったくだ

270: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:42:48.76 .net
そういえばチェキみかけなくなったな

272: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:48:33.14 .net
もう幻滅してしまったのか?
ここで文句言ってはいるがみんなこの会社が好きなんやで

273: 非決定性名無しさん 2015/03/08(日) 23:51:16.71 .net
それでもTCSよりましですよ

281: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 07:47:56.11 .net
このスレでも意見がわかれるんだな
だけどそれはリーマンショック前からの古株と、リーマンショック後の新株で全然待遇違うみたいだな

古株はなーんもしてない新人が昇給10,000円のITバブル経験者で
新株はtの頃から1,000円か
そら同じLやCになっても差がつくわな

283: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 08:06:45.44 .net
KやBはどうなんだ

286: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 11:13:39.56 .net
年収に関するレスが新卒内定者のやる気をごっそり削ぎ落としてくれるな
まだ入社もしてないのに転職考えないといけないなんて

287: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 12:28:26.01 .net
>>286
転職考えるくらいなら他社へ入社をオススメする。
なぜなら数年は無駄になるし、会社の性質上まともな教育もしてもらえない可能性があるから。それでも入社するならお好きにどーぞ。

289: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 12:47:19.22 .net
>>286
はっきり言うが、
新卒のカードをうちに使うにはもったいないよ。おれなら絶対にしない(おれは富士ソフト中途入社)。
第二新卒狙ったらどうかな?まだ間に合うっしょ。

288: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 12:43:18.28 .net
年収の件
だれかまとめれや

291: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 14:25:00.46 .net
>>288
テーブルから計算すればいいのでは?
それとも、今では非公開になったのかな

辞めたので現状が不明だが、非公開だったらスマン

292: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 15:43:28.74 .net
>>291
公開されてるよ。
つか288は相手しなくてもよいかと

290: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 12:57:25.37 .net
新卒30代前半でcになったが、500はないな。
基本給で33以上だったから、残業なしでも550は行っていた
まぁ、評価良くないと上がれないから、ボーナスは貰っている方だったが。

293: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 18:36:26.88 .net
>>290
すごいですね!
そりゃぼーなすも5ヶ月はつくでしょうね!
わたしなんて2.5ヶ月いかないくらいです。

294: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 19:31:30.51 .net
>>293
2.5って、底辺じゃないか?
とっとと転職したほうがいいのでは?

297: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 21:37:28.18 .net
>>294
うちのチームは特に低いかもしれません。赤字なのでしょうがないですが。
でもリーマンショックから立ち直ってないでしょうから全体平均3ヶ月くらいじゃないですか?4はいかないと思います。4もらったらエースクラスですね。

305: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 00:51:17.84 .net
>>290
まさにこれ
主任は最低でもこんなところ

296: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 21:28:07.60 .net
それでもTCSよりましですよ

298: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 21:43:15.82 .net
赤字のプロジェクトなら給料少なくて当然。

299: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 22:14:49.13 .net
>>298
すいません
でも受注段階で赤字確定なので私のせいじゃないんですけどね~。
こればっかりは仕方ないですね。周りは随分やめちゃいました

300: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 22:34:04.07 .net
赤字確定で受注するってのも結構あるよな
同情するよそれは

301: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 22:38:13.39 .net
>>300
わたしはどうすればいいんでしょうか?
転職するしか道はないんでしょうか?
30過ぎになりましたが、
新卒で入った頃とほぼ変わらない給料で困ってます(昇給もありましたが、賞与が減ったのと、残業をつけにくいので、トータルでは若干下がってるかも)。

みなさん賞与、昇給はどんなもんでしょうか?

302: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 22:39:30.69 .net
>>301
ずっとSIerやりたいんか?
やりたくないなら転職やで

303: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 22:54:13.37 .net
>>301
俺も30過ぎてアラフォーと呼ばれるくらいだけど似たようなものだよ
残業しててもサラリーマンの平均より下だよ
家族もいるんだけどな

304: 非決定性名無しさん 2015/03/09(月) 23:02:02.98 .net
>>303
そうですね
当面は年収400万オーバーが目標です!
お互い頑張りましょう!!
新卒のみなさんもここを見てくれてると思いますが、優秀な人は出世して年収500万の大台にいっている方もいます!才能と運があれば大丈夫ですよ!!

306: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 01:18:39.61 .net
正直主任なんてどうだっていいから担当はどうなんよ

307: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 04:08:50.36 .net
とりあえず資格とったら月給1万5千円増えたわ。
資格取るの簡単なのに、なんでみんなせんの?
周りに言ってもうけるまえから諦めてるやつ多い。

310: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 08:06:08.62 .net
>>307
自分で調べろ
といいたいとこだが。。
中小企業の底辺と比べてましな程度。
基本給ましだから残業つけることが出きるならまあ金額普通。
ていっても20代のうちだけ。
30代40代になるにつれ担当のままだと経済的に破綻するよ。
あ、あと中小企業とくらべると精神的に病んでいく人は多い。
人一人辞めても、ふーんな感じだし。

312: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 16:16:13.44 .net
>>307
主任じゃあがらねーよハゲ

308: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 04:46:26.00 .net
過去を振り返ると、年収400も500も生活はあまり変わらなかったな。
前に書き込みあったけど、控除が増えたから手取りは変わらない。
新人をつけられたり、仕事も増えて一番苦しかったかもしれない。

700越える付近から、少し楽になったかな。
年収が増えても相変わらず控除が増えるが、そこそこの手取りはあるし、仕事も他に振ることができる立場になるから。

その代わり、社内では半端ない怒られかたしたり、無理難題を押し付けられたり、客との交渉が増えるので病むことになる。

311: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 12:35:27.48 .net
>>308 主任さんですか?

322: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 22:41:33.61 .net
>>308
徹夜が当たり前になったりしてただの体力勝負になることあるよな

309: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 07:36:28.63 .net
資格って一時金じゃないか?
資格保有だけで月例支給は無いと思うが

318: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 21:03:24.90 .net
>>309 スペシャリスト資格を取れば認定給?が貰える
マネージャー系かスペシャリスト系かプロマネ系か
キャリアプランは3ルート

313: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 16:34:32.94 .net
新卒で入社して役員まで出世できますか?

また前例ありますか?

317: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 19:54:12.13 .net
>>313
高卒でpkまで上がった人はいる。間接部門で。
専門で部長まで上がった人もいる。

319: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 21:18:00.36 .net
>>313
執行役員で高卒いるだろう
取締役で大学中退もいるし

314: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 16:50:49.62 .net
3末で作業が切れるところが多くて次の引き合いの話がちょろちょろあるが
社員のやる気より外注入れて安く済まそうという明日の100円より今日の10円なる
精神が気に食わない。

315: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 19:04:25.04 .net
原発作業員と受注系SEは偽装請負早死に要員

テレビ、パソコンを1日4時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

316: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 19:48:34.42 .net
みんな自分らの事、下請けとか卑下してるけどプライム多いんちゃうの?

320: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 22:27:15.65 .net
どうすれば出世できるんですか?

321: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 22:37:49.05 .net
出世することが望みなのか?

323: 非決定性名無しさん 2015/03/10(火) 23:02:09.77 .net
>>321
どうすれば出世できるんですか?
とか、聞かないこと。かな。
聞かなくてもできる人はできるよ。

324: 非決定性名無しさん 2015/03/11(水) 11:45:13.70 .net
下請いじめ

325: 非決定性名無しさん 2015/03/11(水) 14:15:25.56 .net
>>324 虐められてる下請けです

326: 非決定性名無しさん 2015/03/11(水) 18:23:46.24 .net
役員ってほぼ転職組じゃないの?

327: 非決定性名無しさん 2015/03/11(水) 18:40:44.82 .net
受注系SEの皆様へ

期限強要・業務妨害・偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注 アイピーロジックと
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も生涯損害被害にお気をつけ下さい。

328: 非決定性名無しさん 2015/03/11(水) 22:31:44.88 .net
あべし?

329: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 01:44:55.61 .net
あべしずえ

330: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 02:51:17.95 .net
我が社は?
━━━━━━━━━━━神の領域━━━━━━━━━━━━
Microsoft(B2B) NTT(研究所) IBM(基礎研究所) Oracle
━━━━━━━━━━━Sランク(東大京大)━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM PwC マイクロソフト SAP Cisco
━━━━━━━━━━━Aランク(旧帝・早慶上位)━━━━━━━
NTTデータ 日立製作所 富士通 NTTコミュ NEC 日本HP ABeam 
━━━━━━━━━━━A-ランク (旧帝・早慶中位)━━━━━━━━
■図研■ DIR みずほ情報総研(MHIR) JRI ISID NS-SOL  Accenture
━━━━━━━━━━━B+ランク (旧帝・早慶下位)━━━━━━━━━━━━
NTT米屋 大和総研BI 住商情報 ユニシス JSOL 三菱UFJ-IT ソニーGS CTC
━━━━━━━━━━━B-ランク (横国筑波神戸・マーチ最上)━━━━━━━━━━━
三菱総研DCS 三井情報 ニッセイIT 東京海上日動システムズ 三菱UFJトラストシステム 農中情報システム
日立ソリュ NECソフト パナソニックIS 日興システム 富士通FIP Fsol Fasol NTTソフト
都築電気 JEIS NEC-NEXS TIS オービック ATS シンプレクス テクマトリックス
━━━━━━━━━━━C+ランク (駅弁マーチ上位・ニッコマ最上)━━━━━━━━
デー子上位 住信情報 東芝情報 日立情報 NEC情報 第一生命情報 日本コムシス
三井住友海上システムズ 東芝ソリューションズ 損保ジャパンシステム テプコシステムズ みずほトラスト
DENSA 富士通BSC Fsas FJB NECフィールディング NTT-AT MDIS 兼松エレ セゾン情報 
━━━━━━━━━━━C-ランク (駅弁・マーチ・ニッコマ上位)━━━━━━━━━
中央三井IT 明治安田システム オージス総研 MIND JRS MDIT JTB情報ワークスアプリケーションズ
デー子中位 日立ビジネス 京セラコミュニケーション 全日空システム NESIC TG情報 ITフロンティア IIJ
━━━━━━━━━━━Dランク (駅弁下位・ニッコマ )━━━━━━━━━━━━
JFEシステムズ CSK CAC CEC DTS インフォコム インフォテクノ朝日 双日システム インテック リコーテクノ
デー子下位 さくら情報 さくら情報KCS TKC ヤマトシステム開発 クレスコ

332: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 06:38:23.04 .net
>>330
ここには入れないでしょうね、、、
企業規模は大きいけれど
売り上げ
利益
給与のレベルがこれらに比べると低いから。このレベル分けはその辺を加味してますもんね。

333: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:05:16.26 .net
>>330
てかさ
分かってると思うけど、うちにニッコマ以上の社員っているか?おれはほとんど知らないな。中途でl cで入るような人はもっと高い学歴がある場合があるけど。。。
なんかイメージとしては地方無名私大とか、高卒、専門学校卒が9割なイメージだなぁ。
なんかネットでの悪いイメージのせいで良い学生さんが集まらないんだろうね。来年は500人も新卒とるっていってるが、レベル低下がすごそう、、

335: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:32:43.41 .net
>>333
昔、新入社員プロフィールみたいな冊子が配られてたころ、
東大卒とかも見たなぁ。
今なにやってるんだろね。

338: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:39:16.78 .net
>>335
それだいぶ昔の話じゃない?ITバブルで、うちの会社の評価も高かった時期かと。
東大卒はおれもしってるが、リーマンショック前には辞めてたよ。
おれの周りでは千葉大が学歴ではマックスかなぁ

334: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:07:54.98 .net
>>330
てかこのランキングを気にするのは新卒さんだろ?このランキングは年収の要素が強いからな。お金稼ぎたいなら、違う業界いきな。

331: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 05:58:47.12 .net
おはよう

336: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:33:09.66 .net
実際、専門卒なんてほとんどみかけないな

337: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:37:31.89 .net
>>336
最近入ってくる未経験に専門卒多すぎ
大卒が取れないからって専門卒はないだろー。
無名私大よりもレベル低いわ

340: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:45:47.35 .net
>>337
高卒採用するくらいだしな。
まあ使えない大卒のが多いんだが。

未経験に関しては、配属部署とか顧客に依存しね?
大半がつぶされちゃうんだけど。

357: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 20:00:19.58 .net
>>337はさぞがし有名大学なんだろうけどね
どこ大卒なのか聞いてみたいわ

358: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 20:10:46.82 .net
>>357
大学は地方旧帝国大学です
負け組すぎて泣ける。
しかも理系だからなおさら。友達は一流企業で1000万円プレイヤーも続々出てきてるのに、自分はいまだ年収400万をウロウロ。さっさと転職しよ

359: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 20:17:08.70 .net
>>358
がんばれ
きみを評価してくれるところは他にもあるさ
そこが年収400万より大きいといいな

360: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 20:29:04.20 .net
>>358
なんで他にいかなかったん?
いけなくて、仕方なく入社したならどうしようもないじゃないか。

362: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 22:15:24.01 .net
>>360
就活がめんどくさすぎて、楽に入れたうちにしたよ。一部上場だしってのが安心感としてあったな。今になっては一部上場なんて労働者にとっては何にもならないことがわかったけどさ笑

転職も頑張ってるけど、なかなかうまくいかないね~。景気のいいうちに決めたいところ。来年度からは募集の数が急激に下がるって聞いてるからこわいな。
それとアラサーだけど、内定もらったとこが、ほとんど給与が低い。うちより上の企業にいかなきゃ給与なんて上がらんな。中小企業ITはダメだなって思った。

370: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 06:40:11.23 .net
>>362
転職は学歴ではないからな。
理解できないと思うがね。

339: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:41:47.82 .net
中途とかなら学歴じゃなく経験なんじゃない?

343: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:28:56.43 .net
>>339
経験だろうけど、
中途って基本は下のレベルの会社にしか入れないから、上の会社、すなわち高学歴がなだれ込んでくるな。
活発化していいと思うが、優秀な人ほどすぐにいなくなってしまう。現場に残るのは新卒で入ってぼーっとしてる人だなぁ

346: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:45:35.17 .net
>>343
そうでもないよ。中小企業でそれなりの経験つんでる人は多い。
まあ入ってきてひどさにびっくりするんだけどさ。
入った直後の年収は上がるけどその後あがんないケース多いからなー。

341: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 07:53:14.73 .net
専門卒は聞いたことあるけど高卒いるんだ

342: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:26:13.63 .net
>>341
高卒も増えてきたよね。
高卒でもできる業界ってのがすごいよなぁ。ちゃんと大卒と同じレベルで働いてるし。
そう考えると大卒の意味って。。。

345: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:40:55.78 .net
>>342
大卒の意味ないよなSIerって

つーかさ、別に大卒とかいっても全然違う畑からきてる人のが多いるじゃん
せめて情報処理をやってきてなきゃ大卒も専門卒も高卒も関係ないだろ

347: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:47:07.37 .net
>>345
情報処理やってればいいってもんじゃないし。
こんなものだ。

349: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:53:24.50 .net
>>347
大卒と専門卒の新卒をみたことあるが、比べても仕事の質も量も遜色ない
割合からすると大卒のが多数な分、だめな大卒がいるとそっちのが目立ったり

351: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 12:04:30.43 .net
>>349
その論理だと駄目な専門卒がいたらもっと目立つはずなんだが。
まあ各部署に配属されるのは1名か2名だから連続で外れると目立つことは目立つな。

350: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:59:11.57 .net
>>347
情報処理やってれば最初の立ち上がりが違う、
そこぐらいしか学歴の違いがないよって意味ね。
別に情報処理やってればいいとか言ってないし。

352: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 12:07:29.55 .net
>>350
最初の立ち上がりと言っても新人研修の期間くらい。
現場には大卒のメリットはなにもなし。
むしろ、給料が高い分だけ現場にはデメリット。

354: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 12:24:39.45 .net
>>352
そうそう
おれは高卒や専門の方が優秀だと思う
彼らは大卒に追いつくのに必死だから
大卒組は腐っちゃうやつ多すぎ
高卒はほとんど辞めないしね

344: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:36:35.38 .net
今春は高卒いるって聞いたけど、、

348: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 08:47:12.80 .net
お前ら未経験中途に恨みでもあるんか?

353: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 12:23:09.56 .net
テスターなんだから大卒も専門もかわらんよ。

355: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 19:49:32.08 .net
近くに専門卒がいるが抜群に優秀だよ
ちゃんと勉強してきてるし何より熱心だ
学歴なんてどうでもいいが仕事に熱心さは必要

356: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 19:56:49.36 .net
>>355
人依存だ。
大卒だろうが、高卒だろうが。
あんま関係ない。

357: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 20:00:19.58 .net
>>356
そうだろうね

361: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 22:11:56.97 .net
質問なんですが
サブリーダーってなんですか?
slてやつ。
自分はtから、次に昇格すればlって言われてて、slってなんやねんって思ってます。昇格の一種だから給与も上がるんですよね?

364: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 23:10:30.45 .net
>>361
SLってLにあがる見込みがない人に申し訳程度で与える任命職?

369: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 00:53:49.88 .net
>>364
Lにあがれる見込みのある人を、もうしばらく安く使おうという任命職だよ。

役職的にはTの金額に少しだけ手当がつく。
手当だから実質的に単価は上がらない。

で、今は無駄に管理作業が舞い込んでくる。
たとえば、事務的なこととかね。
CとかLがやるべき事務的な業務を全部押し付けられて
今の仕事は仕事でそのまま。

これを乗り越えるとLになれる。

乗り越えないとSLのまま。

あきらめるとTに戻されてさらに金額ダウン。

ちなみに作業増えるけど、残業とかはほぼつかん。
勉強扱いされて、つけさせてもらえない。(まあこれは配属場所による。)

371: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:05:04.57 .net
>>369
そういうもんなんですね
チームの若い女性がslだったのですげぇなーって思ってました。自分なんてlになれる気配すらないので、ずっとtのまま。
早く景気が良くなって昇給もせめて2000円、賞与3ヶ月はもらえるようになりたいですね。

372: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:17:01.64 .net
>>371
「若い」「女である」ことだけが昇格理由じゃないの?
K以上はその程度でしか人を評価できない

375: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:44:06.80 .net
>>372
それだけが理由でもないからその考え方はよくない。
まあ、若いと顧客に気に入られやすい傾向はあると思うけど。

今はSLが正式に任命制になって手当てもつくから正規の役職にしちゃったほうがいいと思うんだよね。
まあ無理か。

377: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:46:51.30 .net
>>375
任命制で手当てもつくとのことですが、手当てってどんなもんでしょうか?
リーダーですら15000しか上がらないのに、サブリーダーって5000も上がるんでしょうか?んでそっからリーダーに上がると差額分の10000上がるって感じ??

394: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 09:48:52.82 .net
>>377
Lになったら一応規定でいくら上がるって決まってると思うが。
15000は違った気がする。

396: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 09:54:34.03 .net
>>394
昇格は上がり幅があって、部署や人で上がり幅が変わりますよ。自分のとこは15000円。cで2万。
そこでストップだね。

毎年の昇給も2000円が平均っぽいから、

普通にいくと
40歳でリーダーになったとして月収が27万。
50でcになったとして月収30ちょいかな。
cになったら昇給もなくなるみたいだし、年収は450万でストップ。
残業代が月平均10時間あったとしても500万いかないくらいか。

まぁ、激務だけどやりがいはあるし、おれは定年までいくよ。暮らせないわけじゃないし、平日は終電だけど土日は結構休めるからね。

400: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 10:36:08.57 .net
>>396
Cで残業ありで500はありえない。
騙されてないか?

あと昇給はある。昇給しないのは評価が低いから。
そもそも、テーブルが1000円刻みでT、L,、Cは決まってるって知ってる?

404: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:00:52.53 .net
>>400
1000円きざみで昇給するけど、実際にみんな1000円じゃない?優秀な奴は昇給3000円のやつもいたけど一時的だったし。

406: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:10:57.63 .net
>>400
てかさ。昇給で1000円よりもらってる人って本社か主要支社組でしょ?
それ以外は1000円だよなー。
評価もあがらんし

407: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:14:03.60 .net
>>400
うーん
うちのcは500ちょっきりみたいだが

402: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 11:05:53.79 .net
>>394
昇格時はテーブルのランクが決まっていたな
ただ、Cあたりから独身者は控除が多くなる

年末調整で追徴くらう人の話を時々聞く

375: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:44:06.80 .net
>>371
面倒な作業と責任を押し付けたい程度だから対してすごくはない。

378: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:48:24.02 .net
>>371
昇給はしばらくは1000円じゃないんかなぁ。周りもみんな1000円って言ってるし。
賞与は3ヶ月で固定でしょうね。普通の評価であれば。

382: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 08:34:52.48 .net
>>378
普通の評価だと昇給ない場合もあるよ。

383: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 15:45:03.91 .net
>>382
昇給は最近は1000円になったって聞いたけど。昇給ゼロはさすがにないでしょうに。
部長クラスは知らんけど。

384: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 19:52:30.42 .net
>>383
部署自体の評価によるけど実際にあったよ。

385: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 20:09:51.37 .net
>>384
まじかー
リーマンショック後からおれはずっと昇給1000円、かつ昇格なしだけど、おれよりひどい人もいるんだな。
もしや賞与も2ヶ月切る人いる?
おれは3カ月だけど、上がる気配どころか2ヶ月代になりそう。

389: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 21:41:18.43 .net
>>383
昇給ゼロの人が同じチームにいるわ。
普通レベルだけど、たまたま周りがうちの会社では優秀なメンツだからだろうけどかわいそう。
35歳くらいで月給23万、ボーナス2ヶ月分って言ってたな。

391: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 00:31:21.81 .net
>>389
手取りならまだマシサ

392: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 08:49:39.67 .net
>>391
手取りじゃなくて額面です。
リーマンショック前後に入社した人は最悪ですね

394: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 09:48:52.82 .net
>>392
額面ってひどいな。
まあそういう部門は上司はがっつりもらってるケース多いよ。
下を下げて上がたっぷり潤うケース。

後は上司のお気に入りだけ残業たっぷりなケース。

363: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 22:36:34.02 .net
わざわざそんなところに転職活動とか
ひまだなおまえ

365: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 23:29:48.94 .net
SLに対する価値観でだいぶ絞れるな

368: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 00:23:23.94 .net
>>365
なにいってんだ?

366: 非決定性名無しさん 2015/03/12(木) 23:56:30.55 .net
最近賑やかですね。

367: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 00:09:26.44 .net
みんなの転職活動が活発になってきたからな
案件はすでに決まってるが次の会社決まったら辞めるつもり

373: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:19:44.12 .net
Kが若い女と不倫しまくってたな
その若い女達は全員昇格したよ

376: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:44:43.97 .net
>>373
でもその女性は彼氏いるし、、、

でも女性って有利な会社ですよね~
リーダーまで上がるスピードは女性の方が早いかも。その上は男性が多いけど。

379: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:55:35.37 .net
>>376
彼氏がいるいないとか関係ないだろ
不倫なんてそんなもんだ

374: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 07:35:19.44 .net
けしからん

380: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 08:08:44.49 .net
不倫って別にお互い本気じゃないよな

381: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 08:21:49.66 .net
Lまでは今の上司に、気に入られ続けろ。
そこから上はさらにその上に。
同僚を信じるな。間違っても上の悪口言うな。
飲み会だろうが、なんだろうが気をつけろ
後ろ向きな発言するな前向きな発言だけしてろ
言い訳すんなまずは頭数を下げろ

まあ経験上これができればなんとかなるんじゃないか。

386: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 21:06:32.99 .net
こちらの会社で50代より上の方ってどのくらいいらっしゃるのでしょうか?

388: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 21:38:42.64 .net
>>386
役員とか部長、
あとは定年まじかのリーダーは見たことある。
まぁ、ほとんどが定年までいけないから、転職は考えとかないといけないよな。
自分もあと5年で転職予定。

387: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 21:10:42.44 .net
みかけないな
40代でさえまれ

390: 非決定性名無しさん 2015/03/13(金) 21:49:23.82 .net
>>387
見えないだけで40代は多い

393: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 09:08:15.27 .net
つらいな

395: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 09:50:48.21 .net
残業たっぷりなのは不幸なんじゃないか?
一切残業したくないが

410: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:30:55.50 .net
>>395
そりゃ残業はみんなやりたくないよ。
でも残業代で稼がないと悲惨だから仕方ないんだよ。
おれだって家族がなかったら定時で帰ってネットしてるだけで十分だわ。

はぁー
しんどい。

でも今年転職予定だから、もっと待遇いいとこ行くよ。今でもちらほら声かかってるし。中小企業だけど年収1、5倍出すよって言われてるから、そこにするかもだけど、奥さんが一部上場企業にしてってうるさいからな。うちの上場のうまみは一切ないんだが。

397: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 10:14:26.75 .net
やぱcで500とかだよな

398: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 10:25:05.10 .net
>>397
cで額面500ギリギリじゃないか?
cになったら残業代もつけられないから、一番lがコスパ高いだろうね。
実際にlの方が手取りはもらってるみたいだし。
うーん、でも定年で500万いかないくらいか。零細企業だなぁー

399: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 10:33:11.16 .net
>>398
だな

400: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 10:36:08.57 .net
>>398
残業がつかないのはPK代理。これは給与面はCだけど、役職はPK扱いだから残業がつかない。
昔からCから上にあがらない人が多いのは、そういう仕組み。
代理は代理だから、給与面が落ちるのが嫌で断る人が多い。

401: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 10:43:57.81 .net
サビ残じゃね?

405: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:02:39.52 .net
>>401
うん
サビ残だろうね

403: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 11:49:54.15 .net
cで8万くらい任命もらえる人が一番いい

408: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:23:20.07 .net
給料は完全に諦めてるおれ。この会社は給料よりもやりがいを求める会社だろな。零細企業並みの給料が嫌ならさっさと転職すればいい。同じくらいの企業規模でもっと給料いいとこなんていくらでもあるよ。

427: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 15:44:28.54 .net
>>408
下請けとハケンしかできないのに
やりがいなんてあるの?
無理に意地張ってるようにしか見えない

428: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 16:20:14.20 .net
>>427
そうだな

んじゃなんであんたはこの会社いるんだ?さっさとやめろ

436: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:04:06.22 .net
>>428
他に行く実力が無いからだよ。

439: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:08:09.41 .net
>>436
そりゃそうだろな

ここで愚痴を書いてる人は実力ないよ。
実力あればさっさとリーダーになって、業界平均レベルは稼いでる。
仕事できるように頑張るしかないな。

409: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:30:32.38 .net
おれは500さえいかない
みんなもらってるんだな

411: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 12:31:36.49 .net
>>409
おれ33歳
年収400万だが?

412: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 13:02:40.44 .net
>>411
おれ35で400だ

413: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 13:45:17.54 .net
>>412
350まん
29さい

414: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 13:52:37.31 .net
年収低いっていってるけど残業してないんだろ

415: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:03:45.48 .net
>>414
ばかやろう
主要オフィスだけだよ残業代でんのは!

416: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:05:51.63 .net
Cだが35くらいで500切るくらい かなり残業して650とか 上の世代は急成長した時期と重なっててLでもそのくらいはもらってたみたい いまの世代はその頃からみればかなり安いんだ

419: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:21:58.64 .net
>>416
時代だよなぁー
うちの会社に入るのはタイミングが悪すぎる。もう少し景気が回復してくれたらいいんだろうけど、そうなるまえに年取りそうだな笑
自分はさっさと辞めるよ。さすがに昇給なしだと生活できん

421: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:46:40.89 .net
>>419
おれもそうする
尊敬する人がいるからいままでいたがさすがに家族ができて苦しくなった
お前は尊敬する人いる?

424: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 15:34:47.60 .net
>>421
おれは役員は尊敬してる。
でも現実がある。
30歳こえて手取り20いかないのはさすがに異常な会社だ

417: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:13:54.87 .net
年齢違うとCよりLが多いの見られるね

420: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:24:48.82 .net
>>417
このスレで500とかありえないっていうありえない発言する人は今の世代の給料の現実を知らない人なんだよ
優しい目で見守ってあげよう

418: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:21:54.76 .net
景気が良かった時代の昇給でTとしてこれ以上あげられないからLになれたんだって言ってたな
Tの上限ってめちゃくちゃもらってるだろ

422: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:56:10.52 .net
1千円昇給する人がいれば、1千円降給する人がいる
Lに上がる人がいれば、Tに下がる人がいる

つまり従業員に支払う給与の合計は常に一定
なぜ、この真実を誰も口にしないのか...

労組を作ってベアを要求しようぜ、みんな!

425: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 15:35:46.97 .net
>>422
労組は作れないだろうなぁ

そもそもつくるガッツがあるならさっさと転職するわ

426: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 15:39:57.09 .net
>>422
そうそう!
lからtに降格はきつすぎるよな
だいたい降格するのは40過ぎで子供に金がかかるとしの人だし。
使えないにはわかるけどさ
40過ぎて月収25万になったのは酷いよな。
40過ぎて手取り18だぞ!なんだこの会社。

423: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 14:59:05.59 .net
よしきた!

429: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 16:34:48.45 .net
無理に雇用を守ったから平均して給料は安くなる
リストラがいいか安い給料がいいかどちらか選べということだ
あの就職氷河期時にリストラがなくて良かったじゃないかお前ら

不景気対策は昇給させないという形で続いているというだけだ我慢しろ
それに今なら転職しやすいだろ
いい会社じゃないか

437: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:06:26.42 .net
>>429
これからもずっと不景気でしょうに
今年も新卒350人以上入れたし、薄給使い捨てにさらに拍車がかかるね。
ビジネスモデルとして、歳をとった高給の技術者がいると赤字になるから、若いうちだけ給料払うスタイルが続くでしょうね。それに気づいて早めに転職対策するかどうかが大事だと思うな。おれは資格取りまくってる。

430: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 18:07:57.19 .net
役員報酬は下がらないのですか?

431: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 18:23:38.40 .net
年功序列はなくてよろしい

432: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 18:26:39.49 .net
やっぱり組合が無いのがダメなんだと思う
急成長してるときは、何だかんだでみんなに恩恵あったけど
低成長になったら団体交渉しないと会社側のやり放題だよ

ウチなんて労働集約産業だから団体交渉とストがいちばん効く
ストの噂だけでも即株価下がるから経営側への圧力は相当なものになる

経営方針として人件費総額を固定してる以上、ゼロサムだから、みんなで力を合わせて交渉しないと絶対に改善されないよ

435: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 19:58:52.73 .net
>>432
確かに労組あったほうがいいね
でもIT企業は歴史も浅いし、ベンチャー的な思想が強いから労組はなかなか作りにくいよなぁ。
おれはリストラして、今いる社員を残した方がいいと思うけどなー。でも社長らは売り上げ1000億円目指してるから、規模を縮小するって考えはなさそうだよね。
薄給時代に突入だよ。昇給1000円からは変わらないっていうのが現場の予想だ。嫌なら出て行けってスタイルだし、人事も辞める人を止めないからな。
おれも来年にはIT業界を去るよ。もっと待遇が上がらないと生活自体ができない。若い頃は残業代で稼げるから良かったけど、新卒と変わらない給与じゃもう無理だ。

433: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 18:27:59.29 .net
株価がさがったりしたら大問題じゃないかwww

434: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 18:36:30.88 .net
カタチだけの社員代表とかはどうなんだ?
問題にならんのか?

438: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:08:01.48 .net
いまは転職しやすいぞ
エージェントに聞いてみろ

440: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:09:33.54 .net
>>438
IT業界以外の異分野は正直しんどい。
潰しが利かなすぎだろ。年齢的にももう限界だわ。
おれは一生この会社だ。持ち株増やして会社と心中するわ。

441: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:16:57.49 .net
だから組合作ろうよ

442: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:19:06.47 .net
>>441
よしやろう!

443: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:19:12.34 .net
>>441
だれか先頭に立って組合つくる人が必要だよな
昇給なしとかやっぱり納得いかないわ。
誰がリーダー役をかってでるかだな。誰かやるか??

444: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:25:59.14 .net
会社の収入が増えないのに従業員の給料だけあがるってのはないって
むだむだ

445: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:46:52.68 .net
それならまずは役員削減と配当削減だろ
世間並みのベア昇給も無いなんておかしいよ

446: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:48:15.65 .net
上げれるだけの利益がなければ無理だろ
世間とか関係なし

447: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:48:54.54 .net
組合ってどうやって作ればいいの?

448: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 20:50:07.57 .net

449: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 21:13:04.67 .net
試されるお前ら

450: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 21:30:34.30 .net
>>449
どうすればいいんだほんと。
お前ら昇給1000円で一生続けられるのか??おれはもう限界だ。でも転職できるスキルもないし。

451: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 21:31:28.38 .net
おれは1000円でいい覚悟した

452: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 21:48:41.32 .net
>>451
おれはあと2年は昇給1000円で我慢だな。
そっから異業界に転職予定。
資格とるからなんだけどね。お前ら一生薄給で頑張りたまえ。おれは30歳で年収600はやっぱりもらいたい。それが最低条件だ。

455: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 00:47:54.27 .net
>>451
おれは昇給2000円だったからいい方なのか
でも10年たっても月収2万しか増えないのか。え?!

456: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 01:57:16.32 .net
>>455
2万増えてればマシ。
現実は増えて減ってだからな。?
トータルで減る可能性が高い。

459: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 08:13:51.66 .net
>>456
そうそう
おれも30までは調子良かったけどリーマンショックからガッツリ下がったよ
まぁリーマンショックでこの会社の本性が分かったからよかったけど
ほんとこれならワタミとかの方がマシだわな 労働時間長くてもいいから給与は人間並みにくれよ

453: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 21:53:57.63 .net
そんなに薄給が多いんだな。

454: 非決定性名無しさん 2015/03/14(土) 22:40:02.69 .net
>>453
平均で昇給2000円くらいだよな

457: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 07:12:47.01 .net
ずいぶん給料下がったんだな
俺が勤めてたリーマンショック前は、年収700あったよ
今は独立して年商2000万前後だわ
ここから独立したやつ結構知ってるが、5年ぐらい耐えたら独立しても通用するぞ

458: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 08:11:45.56 .net
>>457
おれも独立予定
それがこの業界の王道かもな
アラフォーで手取り20はもう限界だわ
それと賞与が回復しないんだよ
2ー3ヶ月だからな

460: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 09:52:14.34 .net
このままの昇給と思っている奴多すぎ。
まーいいか、変なのはどんどん他行って欲しい。

461: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 11:06:16.26 .net
>>460
どういうこと?

462: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 11:21:36.04 .net
これからどんどん昇給額が増えるって意味だよ
1000なんかじゃねえバブル期の10000くらいのな

464: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 13:35:12.06 .net
>>462
そんなわけない。人事曰く、しばらくはこのまま。変わらない。
だってすでにリーマンショックからは立ち直ってる。そもそもの収益モデルの問題。それがクリアされない限りは昇給も1000円だってよ。
気になるなら人事に直接聞いてみるといいよ。

471: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:07:43.64 .net
>>462
昇給が増える根拠は?

463: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 11:59:07.39 .net
お花畑だな

465: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 13:37:16.52 .net
俺なんか新卒よりも給与低い。

466: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 13:48:30.89 .net
>>465
おれもだよ、、
未経験職で入って月収めっちゃ低い。そこから数年ずっとほぼ昇給なし。新卒の月収に1万も差をつけられてるんだけど笑
これで29歳だぜ??
スキルは新卒に比べて当たり前だがあるし、それは上司も認めてくれてる。だが昇給は会社が決めることだから、無理なんだってよ!ふぁっく!!

467: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 13:54:55.19 .net
ほんとに富士ソフトって昇給1000円なんすか?新卒で入社予定ですが、ここを見て辞退しようかと思ってます。
一部上場だから安心してましたけど、ひどすぎですね。もっと早くに気づいておけばよかったです。こんな会社が上場企業でもあるんですね。

474: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:14:58.85 .net
>>467
上場企業で年収300万以下っていう企業もある
ちゃんと調べろ

477: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:39:12.36 .net
>>467
新卒で入社して自分の市場価値を下げるくらいなら、
内定辞退して一年浪人して他を探すほうが賢い。

前スレの後半から居着いていた変なドリーマーより
ずっと地に足がついていると思うよ

479: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:42:02.95 .net
>>477
おれも新卒だったら辞退して就職浪人するな
中小企業でももっとしっかりした経営してるとこなんて山ほどあるし

484: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 16:53:07.18 .net
>>467
辞退した方がいい。
就職浪人してでも他社へ行った方がいいよ。

468: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 13:56:34.79 .net
早く辞退した方がいいよ^^

469: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:00:52.09 .net
>>468
来週辞退します。とりあえずは、留年して、就職浪人でもしますよ。
新卒カードを昇給1000円の零細並みのトコに使うなんてばかばかしいです。
でも、皆さんなんで昇給なくてもこの仕事やってるんですか?自分には耐えられません。

470: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:02:58.77 .net
>>468
辞退の話しを母親にちらっとしたら、めっちゃキレられましたwwww
そりゃ切れますよね
でも昇給1000円だよって言ったら納得してくれてました。普通は上場企業なら昇給10000円だよって言われたしww
10000円はさすがに難しいと思いますが、5000円は欲しいな

472: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:11:42.16 .net
1000円は事実だよ
リーマンショック以降に1000円になり今も続いてる

上場企業で10000円昇給してる会社がどこか聞いてみたいな
少なくとも業種が違うと思うぞ
悪くて3000円、良くて5000円だろうな

473: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:13:31.22 .net
>>472
おれんとこも1,000円だわ
優秀なやつで2,000円
雑魚キャラは昇給なしか、下がる
新卒のやつは来たら死ぬぞ

475: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:34:06.81 .net
経営側も意地悪で1000円にしてるんじゃなく収益モデルが限界だから
いま頑張ってもっと稼げるように四苦八苦してるんじゃないかなあ
それがいつ花開くかはわからんが耐えどころなんだろうな

若手は他のところに転職できるだろうしそっちのが魅力的にみえるのも仕方ない
むしろ当然の心理だし理解できる

もっと魅力的な会社にならなきゃいかんよなあ
どうすればいいのか

476: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:38:00.28 .net
>>475
経営者側の意見もよくわかるけど、上場企業で昇給1000円で10年近くやってるのはまずいでしょう。1、2年なら我慢もできるけど、常識はずれでしょうに。
ここで社員が我慢して、いったい何になるというのか?社会的な信頼も失うことになるぞ。現場レベルでダメな会社は将来もないよ。

480: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 15:01:14.97 .net
>>475
ずっと下請業やってきたからさ、みんなどうすればいいのかわかんないんだよな
おれは個人的にいろいろ勉強しはじめた会社のためというより自分自身を守るために
いままでのSIer気質に甘えてたら生き残れないからな

478: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 14:40:10.23 .net
経営陣は現場の事を考えてなさ過ぎ
昇給1000円だとブラック認定されて当然
上で出てたけどワタミよりもひどいよ
ワタミは昇給しっかりあるしな

481: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 15:19:36.15 .net
昇給1000円に文句を言うのも一つの手だけど
それよりももっと稼げるように変わらなきゃならないんだよ現場自体が

客に足元みられて単金さげられたりしてるんだったらダメだろ
安い他社がでてくればうちの会社は図体がでかいぶん価格勝負じゃ負ける

せっかく色んな分野をやってる会社しかも独立系そして大所帯
規模の小さいのも大きいのもやってて成功も失敗もしてる
この特性を最大限生かす方向でいければいいのだが、それがどんな形なのかはちょっとわからん
おれの感覚だといまは各々で小さい商店やってるだけにしか見えない
優秀な上司がいればいい商店になってるがそれはこの会社規模じゃなくてもできることだから弱いと思う

単純に昇給額アップすれば変わるっていう話じゃないからあがらないんだよ

482: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 16:16:36.86 .net
>>481
確かに
でも優秀な人がどんどん辞めてるのは、そのほとんどが給与への不満だからなぁ。
優秀な人がいないとうちの会社はビジネスモデル的にも回らない。そのことを経営陣は分かってるんだろうか。
結局は中小レベルの社員だけで回してるから、他社にも負けてる。

483: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 16:50:58.98 .net
おまいらのとこ受注単価どんくらいよ?
ウチとこの現場は120万くらい
常駐先は業界最大手クラス
常駐歴四年、Cで額面年収700、基本給40

485: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 16:54:40.55 .net
>>483
何歳?

486: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:05:53.75 .net
>>485
40才

489: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:11:22.19 .net
>>483
だいたいどこも似たようなもんだ

543: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 00:38:08.49 .net
>>483
特定完了

546: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 00:56:34.49 .net
>>543
特定だってw超ウケるww

548: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 01:17:23.00 .net
>>546
お前バカだな。
客先の単価って内部でわかるんだよ。
120万のプロジェクトなんてあそこくらいだろ。
そこの40代主任でその年収なんてすぐわかるんだよ。
残念だな(笑)

549: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 02:11:02.23 .net
>>548
特定したからってどうなんだ?

550: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 02:12:10.49 .net
>>548
誰だか言ってみ?w

487: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:09:02.34 .net
やっぱその世代は基本給違うな

490: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:13:27.47 .net
>>487
だね
残業MAX+ボ5の頃は年収900近くだった

492: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:15:59.43 .net
>>490
いまの薄給若手に一言!

493: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:25:59.85 .net
>>492
常駐ならともかくお客様と関係を強化すべし
俺はもう客先に転職する方向で動いてる
社内ならいまは転職市場が良くなってるからサッサと見切りつけな

494: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:31:03.20 .net
>>493
ありがとうございます!
ぼくも常駐なんで客先に転職する覚悟で一生懸命仕事します!

495: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:52:20.06 .net
>>494
多分お客さんは雇ってくれないと思うよw

昔のブラックと言われていた時は、仕事内容がブラックだっただけ。
残業代はある程度きちんとでた。で、協力会社からブラックと言われてるケースが多かった。
今ブラックって言われているのは、仕事内容は似たようなもんだけど、残業代でないことから言われてることが多い。

昔入社面接の時は、うちは残業多いですよ60~80くらいです~
が、今はそこまで言われない。
でも顧客からの要望は年々上がってる、残業がつかないわけがない。

技術的な教育がないのは昔からだし、このままだと破綻するね。というか破綻してるんだけど。

497: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:07:00.53 .net
>>490
すごいですね

やっぱり今の状態は異常ですよ。
ここまで社員の待遇を下げるのはやっぱり良くないです。社員に優しくない会社だってみなされてしまう。
昇給なかったら、ゆとりとやりがいなんて産まれないよ。ちなみにおれはここ5年ほとんど昇給なし、評価も3のtです。
一生リーダーになんかなれないんだろうなと絶望してます。定年前までにはlになりたいです。
まぁ無理か。
周りを見てると若くしてlにならないと一生tのままっていう感じみたいだし。なーんか不公平なんだよな。ここまで差をつけなくてもいいような気がするんだが。

このスレを新卒が見たらほんと絶望するよ。

500: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:09:12.58 .net
>>497
優秀な人を逃さないためにメリハリをつけてるんだ
だから差が生まれる

502: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:11:02.10 .net
>>500
確かに

でそれでも優秀な人が抜けてるのがやばいよ。
上位10パーセントは5年でみんないなくなる。その下のレベルの奴らが残ってLになっていってるイメージだな。

488: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:11:05.69 .net
残業は年で400-450Hくらい
サビ残はナシ
客先との関係良好で自社には戻りたくない
つうか、自社に席も無いし同期も殆どいないから
戻ると完全アウェー状態で居心地悪いwww

491: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 17:15:32.70 .net
ま、でも、この位でマターリ残業30程度のが人間らしい生活でいいね
自社に戻る日が来ない事を切に願う今日この頃

496: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:02:08.79 .net
単純に技術好きが少なくなったのは確か
いま積極的に勉強会とか本とかで新しい技術を吸収してる人って各現場でどのくらいいるかな

採用計画通りに人をいれようとしてるからなのか昔は大勢いた技術好きがかなり減った
これは致命傷だよね

499: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:08:34.64 .net
>>496
おれはTでは自主的に頑張ってる奴はほとんど見たことないな。もちろん優秀なやつはいるけど、それと技術を勉強してるかは全くの別物だからなぁ。

498: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:07:42.37 .net
いろんな人を採用しようとした結果だよ
たぶんな

501: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:10:02.25 .net
>>498
でもここ数年の新卒ってほんと酷くないか?特に未経験職で入ってくるやつのコミュ障っぷりが凄まじくい。そんな奴らを取りまとめるのは嫌だな。
そりゃそんな奴らばっかりだったら昇給無くて当然のレベルだろうよ。

503: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:13:03.58 .net
>>501
どんなにひどくても現場は新人を頭数にいれて頑張らなきゃいけない
その分を優秀な人が担ってる

だが一人で数人分の生産性を持ってるような優秀な人はどこかで気づくんだ
他社にいけばもっと貰えるって、だってすでに一人分も稼げない人を抱えながら仕事を成立させているんだから

505: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:16:09.24 .net
>>503
そうそう
だからおれも転職するよ
ほんとにやばいぞ。あと5年したら大変なことになる。ぼーっとしてるやつは、そのまま沈むよ。

507: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:18:52.56 .net
>>503
優秀な人を常駐させないのもその辺りの理由があるんでしょうね
常駐させちゃったら一人以上で稼げないし他を知って引き抜きか転職活動なんてされたら目も当てられないですよね

513: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:59:58.73 .net
>>507
一応、本社にいる人達は残業きっちりつけられるんだよね。
有給消化率もそれなりみたい。

外にいると残業0、有給消化率5%とかなんだけどね。

515: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:08:46.83 .net
>>513
そりゃあんた
本社や主要支社のメンツは出世組だからね
昇給も平均3000円くらいじゃないか?
常勤組は出世のしようもないただの兵隊だ
この会社で出世するには20代のうちに早めに結果をだして本社にいくこった

504: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:15:13.62 .net
>>501
計画通りに人を雇わなきゃいけないんだから仕方ないじゃないか

506: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:17:00.05 .net
今後、昇給や賞与が回復する見込みはありますか?少なくとも昇給2000円、賞与3ヶ月!

508: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:19:56.09 .net
>>506
いまのところ明るい話題はないな

509: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:36:02.04 .net
>>506
他力本願はやめなさい
自分の単金を知ってますか?
Tならまず人月80万×12=960万/年を稼ぐこと

会社はお前に売上の70%の人件費を使える
70%には定期代、有給、社保会社負担分も含むので
給与+賞与として出せるのは実質50%程度だ
原資が無いのに給料が増えるわけないだろ?

510: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:50:29.57 .net
>>509
んなこと言ってるから優秀な人が逃げるんだよ

511: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:55:11.96 .net
>>509
そうだけど
他社はもっと甘いとこもあるけどな
みんな転職しよーぜ
意外とスムーズに転職できるよ
おれもいくつか内定もらって悩み中
年収も2倍まではいかないけどかなりいきそうだよー

512: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 18:58:00.45 .net
>>509
バカだろ?
単金安くしてるのはアホな営業、単金あげなきゃ稼げなくなるのはあたりまえ。

544: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 00:41:41.49 .net
>>512
おまえが使えないからだよ

514: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:03:03.29 .net
そういえばこの会社の営業って何やってるんですか?

516: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:14:49.99 .net
>>514
営業は仕事取ってきてるんだよ
一番大事な仕事なきがする
彼らがヘマをすればいくら現場が頑張っても赤字だからね

518: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:30:06.90 .net
>>516
凄く重要じゃないですか!
現場なんて人さえいればいい感じですね!

519: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:43:11.77 .net
>>518
おれは営業次第だと思ってる
営業の人が出世するケースが多いな
やっぱり技術の人間はマネジメント力もないしなぁー

526: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 20:59:16.80 .net
>>516
つまり赤字らだけの今の状況は・・・。ということだな。

517: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:18:11.38 .net
営業が仕事を取ってきている?
ほぉ

520: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:48:23.46 .net
営業が会社を引っ張ってるからな

521: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:54:52.12 .net
営業はマネジメントできるからな

522: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 19:57:27.36 .net
さすが営業!

523: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 20:09:06.45 .net
正直ね人さえいればいい
営業が仕事とってくるからさ

524: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 20:35:25.30 .net
とか言いながら、営業が仕事を取ってこれない時期に担当に
お客さんに声をかけて仕事を取ってこいって言ってた時期なかったか?

529: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 21:34:09.40 .net
>>524
あったね

おまえら営業いらないじゃんと思ってた

525: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 20:47:08.36 .net
営業単独で仕事もらってくるケースはあるのだろうか

527: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 21:01:46.21 .net
営業でもってるようなもんだろこの会社は

528: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 21:32:14.36 .net
>>527
ほんとこれ

営業が偉い

技術はただの作業員

嘘だと思うなら、営業と技術の平均給与比べてみ。

532: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 22:10:34.20 .net
>>528
営業はどのくらいもらってる?

533: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 22:28:12.47 .net
>>532
わしはlでアラサー
残業つけれるから年収580

534: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 22:29:53.64 .net
>>532
営業は、売り上げ引っ張ってこれるから成績も伸びやすいよな
羨ましい

530: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 21:37:55.45 .net
作業員なんだから優秀さよりも人の数だよな
そりゃ昇給1000円でも高いくらいですわ

531: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 21:41:37.34 .net
>>530
そうだよな
技術で偉くなろうと思うのが間違い
工場勤務と同じで
作業ゲー要素あるからな

535: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 22:31:10.16 .net
結局、新卒で入らない方がいいってことでおけ??

537: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 23:12:44.53 .net
>>535
自分で判断しなw

536: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 23:12:35.85 .net
新卒ではいってもいいんだよ

538: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 23:26:12.95 .net
>>536
しぬよ

539: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 23:35:30.92 .net
メーカー、ユーザー系に受からなかった学も才もない奴が昇給云々わらえる。

540: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 23:40:46.13 .net
だな

541: 非決定性名無しさん 2015/03/15(日) 23:45:09.01 .net
夢見がちな年頃なんだからからかうのはそのくらいにしとき

542: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 00:24:45.25 .net
いろいろとべんきょうになるなあ

545: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 00:47:12.47 .net
今は技術の課長だけでなく、現場のレベルも低下してるよ。このレベルでLって感じ。自分たちの仕事は自分たちで作れ、営業は、現場が取れない仕事を持ってくる。それが分からないから万年Tなんだよ。

547: 非決定性名無しさん 2015/03/16(月) 01:00:32.02 .net
>>545
同意。
営業は新規客取り、既存客の単価アップ、受注拡大は技術の仕事
技術3年以上で営業から仕事廻して貰ってる奴=低評価w
自分で仕事とる+拡大で体制化できれば簡単に昇格&昇給する

引用元: ・[JINJINしやがれ] 富士ソフト 第33弾