illust1407


1: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 13:47:00.35 ID:BVmR2y8d0.net
IT業界を脱出したい方が愚痴を書いたり
、既に脱出した方が以前と比べてどう変わったかなど自由に語るスレです。

※前スレ
【脱法】IT業界を脱したい105【ピンハネ・人売り】 [\(^o^)/]・2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/job/1422025284/

2: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 15:16:30.73 ID:SMmVZxUy0.net
■■NG登録推奨ワード■■


・・・><

FX

その他顔文字全部



■■NG登録推奨ワード■■

19: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 21:26:40.00 ID:UAlKLdCj0.net
>>2
追加
・・・(T△T)

47: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:00:53.38 ID:dPL8V8jK0.net
おまえら>>2をもう一度読んでな

3: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 15:18:13.19 ID:en4lqkqx0.net
この業界、奴隷商人や営業の底辺低学歴率は異常

491: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 00:42:13.61 ID:gtDjtMwg0.net
>>3年程度経験したら
それは未経験とは言わないなw

4: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 16:22:58.37 ID:o51szl880.net
昨日、人売り上司に辞めるって言って来たったwww

でも、怒った上司に「名古屋の仕事があるから月曜日に東京駅に来い」
って言われた。
月曜、有休つかってバックレルつもりだけど大丈夫かな?

5: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 16:34:06.66 ID:BVmR2y8d0.net
つ転勤の拒否
http://www.roudousha.net/Child/050_tenkin.html

懲戒処分はあるかもねえ
正社員勤務であれば大丈夫ではない

6: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 17:13:54.77 ID:AVANz/dU0.net
書込み見てると結局どこも同じなんだなと思う。
ITエンジニアとして生きるには自分で勉強していくしかないが
勉強しても資格とっても、大して評価ないのはやめてほしいな。
その上、安月給多残業。

派遣先の社員はベンダー任せや表面上の知識で誤魔化してるだけ。
不勉強な営業や上司は部下に何が強みがあるかわかってないし。
それが切っ掛けで詰む場合もあるわ人生台無しなんてよくあること。
フリーや起業も所詮、契約社員や派遣社員で配属先で働くし奴隷を脱してるとは言えない。
むしろ不安定で旨みないんじゃないのかと思う。

7: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 17:18:17.31 ID:IQ6CAjIB0.net
>>6
安月給ではないと思うが。
基本給も高いし、残業代も月30時間もやればアラサーで年収600ー700くらい行くとこ多いし。そう考えると、いい業界では?

9: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 17:42:42.65 ID:AVANz/dU0.net
>>7
それは死ぬような残業した時の残業代込みで600だろう。
実際の支給額は基本給25万前後でボーナス一か月なんてのがザラ。
場合によってはそれでも貰っている方。
変な期待持たせる書込みは控えたほうがいい。

11: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 18:20:25.33 ID:IQ6CAjIB0.net
>>9
そんなに給与低くないだろ。
どこ見て言ってんだ。

新卒じゃなくて30歳でだよ。

少なくてもおれの周りはこのくらいはもらってる。残業も月30時間が平均だ。

13: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 18:28:59.38 ID:KmGcsx5/0.net
>>11
元請けや2次受けまでならまだしも、それより下のドナドナ系の
会社はやっぱり基本給は低いのが現実だよ。

ドナドナから抜け出せばIT業界でもそれなりの待遇のが会社は
あるんだけどねー

8: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 17:23:29.71 ID:ux4c507E0.net
人売りドナドナしか知らなければ悪い業界っていう判断になる。

10: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 18:09:53.83 ID:AVANz/dU0.net
正直言って美味しい話って人には言わないし2chにも書き込まれない。
それを600万だの謳ってる時点でその
眉唾ストーリーに飛びつくのを狙ってるか人売か、リアルに人材が枯渇してプロモーションしてるんだなと思うわ。
実際は元請け以降に600も出せる会社なんて極わずか。
最近は値切りも凄いしな。

12: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 18:25:25.14 ID:AVANz/dU0.net
そもそも実世界で実際に貰える額なんて年齢に関係ない。
どうせお前が不二ソフトって言うのが目に見えてるわ。

14: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 18:41:16.38 ID:AVANz/dU0.net
600~700万って月給45-55万も貰うわけだろ?
30歳前後で貰えるなら、そこらじゅうの求人がその条件を提示していることになるぞ。
実際探してみろよ無いから。
30前後から40のおっさんが面接で年俸600万下さいなんて言ったら灰皿が顔面に飛んでくるぞ。

15: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 18:52:09.18 ID:BVmR2y8d0.net
中小企業の多くが多重下請けに甘んじてる
現場開発者の8-9割がドナドナ開発のライン工
多重下請けの下層の割合は地方ほど酷くて年収300万にも満たない開発者がごろごろいる
都心の開発者が再就職活動したらフリーランスになれと要求される
正規雇用または契約社員は無理なのかと問うたらフリーランスになれの一点張り
フリーランスになると一見手取りが高いように見えても実際は福利厚生等が金銭で返されてるだけ
使い捨てになった分正社員よりも待遇は落ちる
正社員ですらもドナドナかつフリーランスよりも待遇が悪かったりするから笑えない
本当に糞な業界だ

16: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 18:59:29.10 ID:WOn2XcqP0.net
30代の平均年収なんて30代全体で450前後だろ?
IT系で600とかねーよ

そういえば残業代ゼロ法案提出されたみたいだね
約1000万↑が対象みたいだけどすぐ緩和されそう

17: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 19:10:51.85 ID:CnBai2QS0.net
ID:IQ6CAjIB0は未経験おっさんなので触らないように

20: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 22:17:40.00 ID:KmGcsx5/0.net
>>17
サンクス。
ID見たら前スレの業界未経験のオッサンだったわ。
スレ変わった途端、さも業界経験者のようにコメントしててワロタ。

18: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 20:33:41.94 ID:phUlrfFE0.net
前スレ998さん・・・正社員といっても、ITだったらあんまり意味ないわけですよね・・・特に、特定派遣とかならなおさら・・・(T△T)
おいらはアラフォーだけど、まだ40手前の方のアラフォーです・・・(T△T)
正直あんまり長生きしたいと思ってなくて、大病を患ったらそのまま治療もせずそのまま死んでもいいと思っています・・・(T△T)
それがおいらの宿命なのです・・・(T△T)
生命保険とかガン保険とかも含めて、民間保険は全く入ってませんし・・・(T△T)

998 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2015/02/14(土) 15:19:09.49 ID:BVmR2y8d0 [11/11]
月商60万の内訳は福利厚生(健康診断や人間ドック等)健康保険国民年金共済退職金ボーナスも込み
体にガタがくる40代になって保障を手放すなよ
正社員に戻る気があるならさくっと戻れ
一度病気になったら保障もなんもない

21: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 22:39:00.12 ID:HjfvIwPP0.net
何このスレwwww

奴隷に逃げられない様に引き留める低学歴の奴隷商人と、F○に誘導する悪人、高齢童貞未婚貧困しかいないwwww

少数のまともな人達のやとりを潰そうとしてるのが丸わかり

28: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:07:27.07 ID:LIY4A6Ii0.net
>>21
カツカツの奴らに●X勧める極悪人もいるしな
通称、顔文字基地外

22: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 22:39:09.04 ID:BVmR2y8d0.net
未経験アラフォーオヤジが業界入っても産廃としか扱われんよ
絶望する頃には人生手遅れ待ったなし
老母の扶養で年金を貪り尽くして生きていくがいい
可哀想なかーちゃん

無知は罪

23: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 22:39:27.39 ID:HjfvIwPP0.net
○ やりとり

24: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 22:50:19.87 ID:Y9fRyDES0.net
ID同じだな。このスレを妨害したいステマか異常者か。こりゃ流石に富士も迷惑だろ。

25: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:04:37.45 ID:phUlrfFE0.net
アラフォーおやじさんを擁護するつもりはないですが・・・

アラフォーおやじさんに息巻いてる人が多いですが、そういう人達も、底辺派遣とかでサビ残も拒否できず、低待遇に甘んじているヘタレな人が多いんですよね・・・

リアルで対面したら、どうせ何も言えずに逃げちゃいそうな気がします・・・典型的なネット弁慶というか・・・

26: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:04:43.47 ID:HjfvIwPP0.net
と言うか俺は最初からフジをレベルが高いと思わせたいステマとし判断して一切無視していたのだが
まともに構う馬鹿がいて呆れていたよ
見抜けない時点で、さすがIT奴隷だなあと

27: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:05:47.16 ID:HjfvIwPP0.net
はいNG
ID:phUlrfFE0 [2/2]

29: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:10:48.39 ID:BVmR2y8d0.net
嘘を嘘と見抜けない志願者が信じたら可哀想だろ
明らかにおかしいと感じたら指摘するのは大事なこと
犠牲は少ないほうがいい

32: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:22:58.44 ID:6lqLKGOv0.net
>>29
そこまでの馬鹿は救いようがないから流石に切り捨ててええで

30: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:11:43.75 ID:phUlrfFE0.net
残業して使う暇もないなら多少はお金貯まってるはずだと思うのですが。。。

おいらだって、就職して8~9年で1000万貯まってましたし・・・

31: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:16:10.74 ID:P5OE9zc30.net
お前らベンチャー行けよベンチャー
今丁度ポコポコ立ち上がってる時期
技術力に自信があるなら、人売りよりよっぽど人間らしい生活できるぞ
今20半ばくらいだけど、年棒で700くらい貰ってるわ

33: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:33:57.09 ID:phUlrfFE0.net
ここの皆さんは、貯金2000万以上は余裕で持ってるんですよね・・・?

まさか、1000万もないとかいう人はいませんよね・・・?

34: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:35:05.82 ID:BVmR2y8d0.net
ベンチャーは少ない人数で負担がでかいのが当たり前
消費減って狭くなった市場にどんなベンチャーが生き残れるんだろうかねえ
収益が出ないうちに衰退のパターンじゃね

パス

35: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:36:32.28 ID:P5OE9zc30.net
そうか残念だ

36: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:40:24.23 ID:ib2hMduV0.net
ベンチャーもドナドナ以上に年寄りはお払い箱だよ

37: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:41:59.81 ID:phUlrfFE0.net
ここの人達は、あれもダメ、これもダメと、他人の言うことを否定してばっかりですよね・・・

38: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:43:35.17 ID:ELlSB/6R0.net
低学歴低能の奴隷商人が乏しいITリテラシで工作活動「必死」過ぎ。
必死チェッカでIPアドレス・ID見たら真っ赤w

39: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:45:51.99 ID:BVmR2y8d0.net
ベンチャー勧めてくれたのにすまんね

売上高の推移
http://www.jisa.or.jp/Portals/0/resource/statistics/download/jittai_chart2012.pdf

売り上げが横ばいになって頭打ちになったんだよ
そのくせ労働人数が増えてるから労働者の賃金は下降気味なんだろうね
受注が五割でベンチャーの割合は10%の内に入るのだろうけど、
この横ばいから収益を上げるのは難しいと思われ

40: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:50:05.85 ID:P5OE9zc30.net
ああ、受託はクソだよ
ベンチャーでも受託メインは行かないほうがいい
人売りと変わらん

自社サービス持ってるとこ狙うのがいいよ
あと、年齢は以外と見られない
うちは40才転職組とかいるし
まともに回してるベンチャーほど、利益あげられるかどうかしか見ない
エンジニアなら、技術力高くて、少しコミュ取れる人なら採用されるよ

41: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:50:42.20 ID:ELlSB/6R0.net
前スレの最後の方は荒らされて流れてしまったけど、
「月給」と「月商(人月単価)」の区別が付いてない、と言うかワザと混同してるね。
年収と年商も混同してるし。

人身売買を元手にFXか、オメデテーナw

44: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:57:20.35 ID:phUlrfFE0.net
>>41
おいらが実際に受け取っている報酬額は60万弱です・・・><
あんまり正確な額を晒すのは嫌なので、50万円台後半とだけ・・・><
そこから所得税、住民税、社会保険料などを払うことになります・・・><
確定申告で経費計上するのは交通費だけです・・・><
中には家賃の半分とか経費計上してる人もいるようですが、税務調査で突っ込まれたら説明できる自信がないので、おいらはしないです・・・><

42: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:53:11.04 ID:BVmR2y8d0.net
混同して使ってるよ
売上げと利益、月給と月商も経理絡んだら区別しないとだけどね

昔は自社パッケージ作ってたけど売れなかったよw

43: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:54:08.22 ID:P5OE9zc30.net
いろいろ書いたけど、
結局何言いたいか、というと、
ITでも探せばまともな会社あるから、可能性薄い別業界目指すより、ITでもまともな会社見つけて、潜り込めば脱出できるんじゃね?ってこと

45: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:58:57.31 ID:BVmR2y8d0.net
>ITでもまともな会社見つけて

無茶を言いよるw
これが一番難しいのにw

46: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/14(土) 23:59:34.79 ID:ELlSB/6R0.net
それもう正社員どころか派遣社員ですらないじゃん。
個人事業主と称する実質フリーターw

50: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:09:47.48 ID:8PrNAGUl0.net
>>46
敢えてそういう生き方を選んでみたんです・・・><
別に戻ろうと思えばいつでも戻れますしね・・・><

48: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:03:57.49 ID:FqBPWYbk0.net
いや、ベンチャーなら結構いい会社見つけるの簡単なのよ
首都圏限定になっちゃうんだけど、ベンチャーで働いてる人と仲良くなるとイケる

できることできないこと分かってる相手だと、回り回って紹介が飛んでくること多い
そりゃ向こうもよく知らない志望者より、分かってる知り合い採ったほうが確実なわけよ

ベンチャーで働いてる人の一体感っていうの?お互いに立ち上げ直後で、人足りないフェーズの会社があれば、そこに斡旋してくれたりする

まあ、ぶっちゃけコネに近い形ですかね
でも、できない人は紹介してくれないから、実力も問われるけどね

57: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:45:48.99 ID:S06vw+ks0.net
>>48
ベンチャーでもいい所に出会う確率は砂浜で赤い砂粒見つけるレヴェルw

俺は遠からずに業界を去るけど、
老後にリアル元同業者とITあるある話で盛り上がってみたいものだ
思い出話なら笑ってできそうだ

49: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:05:25.08 ID:FqBPWYbk0.net
あ、あと会社潰れても次の会社紹介してくれたりね
俺は今のところ会社潰れる経験したことないけど、潰れた人も2週間くらいで次決まってたりしてた

54: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:18:16.54 ID:fqEdM7wf0.net
>>49
外資に似てるな。

55: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:20:57.04 ID:FqBPWYbk0.net
>>54
たしかに外資っぽいかもね
渋谷六本木界隈はそんな感じになってきてる
もっとこういうスタイルの会社増えたら、IT業界の環境よくなるのに、とは常々思ってる

51: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:10:58.38 ID:8PrNAGUl0.net
というか元々はFX専業でいきたかったのですが、それができないので、当面のつなぎ的な意味もあります・・・><
おいらは、IT業界というより、リーマンからの脱出を夢見ているのです・・・><

52: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:13:56.12 ID:8PrNAGUl0.net
偉そうなことを言いたかったら、まずはまともな正社員(NTTデータクラス)の職につくか、5000万以上の資産作ってから言って欲しいものです・・・><

53: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:17:55.46 ID:S06vw+ks0.net
その昔に倒産もリストラもあった
しゃっちょさんが社員の行き先探して走り回ってたの思い出した
都会じゃ珍しいかもだけど20年ぐらいの地方でも同じように斡旋活動はあったよ

56: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:23:10.89 ID:yr0pk9gP0.net
去るスレでこの荒らされぶり。
本当に業界末期感出まくりだな。
技術は面白いんだから、まともになってほしいと思うよ。
大手の余裕ぶりに比べ人売り系は面接からして胡散臭いの出まくりだしな。
人売り営業の接待で大手の社員も癒着で腐るし構造上限界あるんじゃないか。

58: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 00:59:57.64 ID:tGN+IzxX0.net
ITから未経験でも行きやすい業界って何があるかな

59: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:03:46.93 ID:8PrNAGUl0.net
>>58
タクシー運転手

60: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:09:02.22 ID:S06vw+ks0.net
>>58
レタス村

62: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:16:23.84 ID:8PrNAGUl0.net
>>58
たとえば、昨日のアラフォーおじさんのように、IT未経験の人が安易にITに足を踏み入れようとしたら、
みんなで寄ってたかって「お前は無理だ」の大合唱になりますよね・・・。
理由は色々あるでしょう・・・努力が足りない・・・能力がない・・・向いてない・・・ITを舐めてる等々・・・

自分達の業界に未経験者が挑戦しようとする場合はこれだけ否定的な態度を取るくせして、
ITから他業界に転職する時は、まるで正反対・・・

64: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:41:49.23 ID:tGN+IzxX0.net
>>62
何を勘違いしてるか分からんけどITからでも転職しやすい(IT系の知識を行かせるとかそもそも業界的に転職しやすい)業界何あるかね?ってだけだぞ
ステマ荒らしおっさんと一緒にするな

66: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:47:12.25 ID:viXe8wDZ0.net
>>64
みんな偶然だったよ、天職見つけたきっかけ
でも行動力がある人達だったな
仕事ばかりじゃなくてもっと外に目を向けられればいいんだが難しいね

70: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 02:03:26.67 ID:tGN+IzxX0.net
>>66
きっかけは偶然かー
最近CADオペレーターとかに興味があるから少し勉強してみるかな

81: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 10:08:40.11 ID:8PrNAGUl0.net
>>64
>ITからでも転職しやすい(IT系の知識を行かせるとかそもそも業界的に転職しやすい)

そんなの必然的にITに近い業界とか、誰でも入れるような(or みんなが底辺と呼んでるような)敷居の低い業界に絞られるに決まってると思うんですが・・・><

一番まともなのは、若いなら公務員でしょうね・・・><

61: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:16:22.43 ID:viXe8wDZ0.net
異業種な・・・ツアーとか一人旅の民宿で仲良くなった人とかは結構、天職見つけてる人いるな
OLからツアーの添乗員で世界を飛び回ってる人とか、サラリーマンから漁師とか証券マンから教師とか
俺も天職見つけたいなぁ

64: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:41:49.23 ID:tGN+IzxX0.net
>>61
そういう人達ってどういった経緯で天職見つけられたんだろう
やっぱ元々夢だったとかが多いのかな

63: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:36:37.33 ID:S06vw+ks0.net
去るスレゆえに去る者には幸せになって欲しいね
入ってくる奴はスレタイ読み直せ
業界希望者には鉄の意志をもって祝福などしてやらん

65: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:42:04.93 ID:viXe8wDZ0.net
実際にあった話だと
未経験枠に40すぎの資格武装したおっさんがきた、とっても経歴偽造がしやすかったのか某銀行のプロジェクトに入社後1ヵ月で派遣された

1年後くらいに精神疾患で退職した、営業は「思いの外持ったよな(笑)」で笑い話にしてた

これ実話、こんな会社もあることを知っても40未経験でITに行きたいなら止めない

67: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:49:25.70 ID:OjKhWBTs0.net
PCのインストラクターとかは知識は行かせそうだけどどうなんだろ

68: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:52:06.74 ID:/IksEx8Q0.net
この業界、人が足りないって言ってるんだからチャンスのはず。
でも待遇改善を求めるんじゃなくて逃げてく人が多いのね。

75: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 09:25:32.84 ID:wZqeOqZd0.net
>>68
好景気だからじゃなくて、大型人売り案件があるから。
案件が終われば退職&メンヘラー続出だし、これまでも人売りIT派遣の社員は使い潰しだったよ?

中国人留学生か?

69: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 01:57:55.72 ID:S06vw+ks0.net
20代は何でもなれる
30代は他業種に転職できるけど早いうちがいい。正社員枠あり
40代は他業種はほぼ非正規枠。コネあるのみ

在職中に取れる可能性があって、
しかも未経験でも探せば正規雇用の受け入れ先がありそうなのを思いつく限り挙げてみる

社会福祉士
精神保健福祉士
理容師
普通二種免許
大型一種免許
保育士

71: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 08:20:07.10 ID:3+VS2YJl0.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

72: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 09:10:58.20 ID:tTnt5zhu0.net
結局、富士ソフトって超絶ブラックでFA??
新卒として入ったら死ぬんけ??
就職ランキングも悪くないし、今選考がすすんでるんよ。
先輩方教えてくれー

82: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 10:12:11.85 ID:8PrNAGUl0.net
>>72
自分は富士ソフトに関わったことはないですけど、ネットでいくらブラックと言われてても、
実際はそれほどでもないってこともありますしね・・・。感じ方は人それぞれですし・・・。

10年以上前に、グッドウィルの日雇い派遣を経験した学生が「まるでドレイです」なんて書いてましたが、
自分も学生時代、グッドウィルで引越とかイベントの設営の仕事したことありますが、別にどうってことなかったですし・・・。

84: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 11:20:25.67 ID:tTnt5zhu0.net
>>82
自分は残業代が全額出るとこであればいくら忙しくても構わないので。そういう意味では富士ソフトでもいいんかなと。どーでっしゃろ。
誰か内部のひといない?
ほんとのとこの話が聞きたいです。
ドナドナされると死ぬかどうかも知りたい

85: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 11:24:54.18 ID:8PrNAGUl0.net
>>84
転職会議っていうサイトでも見てみたらどうですか・・・?
情報全部見るにはお金払うか自分の会社の情報とか書き込まないといけないですが、
ここで聞くよりはずっと有益な情報が埋もれてると思いますょ・・・。

88: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 11:57:45.78 ID:tTnt5zhu0.net
>>85
実は学生で就活中なんです。
転職会議は会社勤めしてないと見れないんですよね。お金払うかなぁ。。。。。
IT業界は詳しくなくて、業界地図を読むと独立系が面白そうかなぁと。その中でも有名どころになると富士ソフトなのかなと。ロボットとかもやってるし、強みも十分にありそうかなと。
そうなると、なぜここまで嫌われてるのかが不思議です。やっぱりブラックなんかな?でもブラックでもいい会社いっぱいあるしなと。

91: 90 2015/02/15(日) 12:06:49.21 ID:SdCwXoM90.net
>>88

102: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 20:04:35.33 ID:wZqeOqZd0.net
>>88
ロボットとかもじゃなく、ロボット専業のとこに絞った方がいいかも。
データとかもデカくてイイけど、受けた?
あと、40の時のキャリアプランがあるとこがいい。

90: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 12:04:45.58 ID:SdCwXoM90.net
>>85
富士ソフトのスレあるよ。あまりあてにはならないかもだけどね。

学生でもちゃんと業界のこと調べてるようなのに昨日のアラフォーオヤジとはえらい違い。

92: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 12:08:37.13 ID:XyX4iPTg0.net
>>90
富士ソフトのスレ見ましたが、、、うーん、有益な情報がなさそうです。。。。
IT業界地図とか読んでも、いいとこしか書いてないから分からないのが悩みです。
富士ソフトは新卒を500人くらい採用してるから、今後も成長する企業なのかなと思ってますが、成長性はどうでしょうか??

って言ってもスレチですね。すいません

94: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 12:17:27.79 ID:SdCwXoM90.net
>>92
富士ソフトもブラック特派なんかと比べればかなりマシな方なんじゃないかと思ってる。
でも若いし、富士ソフト以外にもっと良い会社いけるんじゃないの?
どういう仕事がしたいの?

95: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 12:25:30.81 ID:CjRv0aH/0.net
>>92
会社の規模、新卒者採用数、これから離職率まで結んで考えられない?
ってなんで最近ここの書き込みが多いの
人事か人売り営業のステマ?
SCSKとか他の独立系は話題にもあがらないのにな

個人的に仕事(もち下っ端なw)をした印象だと入るなら
メー子>>>ユー子>>>>>>独立系
かな
どこにいっても使える人間ほど残業が多くなるから覚悟しろよw

98: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 15:32:55.50 ID:XyX4iPTg0.net
>>95
コメありがとうございます!
scskももちろん
受けましたが、、、まぁ、実力不足でした。
今の持ち駒はいくつかありますが、大規模なとこほど色々な事業を展開してて、その実態が掴みにくい傾向があります。中規模くらいならイメージしやすいんですが。
特に富士ソフトあたりは謎の会社笑

ユー子、メー子も受けます!
またいくつか候補が出てきたら相談させてください。脱出スレの方が厳しい意見を貰えるので参考になるんです!!

99: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 16:01:27.51 ID:tGN+IzxX0.net
>>98
前スレ読めば分かるけど富士ソフト富士ソフト言ってるとステマにしか見られんからな

91: 90 2015/02/15(日) 12:06:49.21 ID:SdCwXoM90.net
×>>85

73: 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ 2015/02/15(日) 09:19:05.01 ID:aN+zyesi0.net
マスコミが絶対に触れない事実
注)自民党以外が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にあると仮定してご覧ください。

よく言われる
失われた20年 → 約20年前 初めて自民党が単独過半数を割る(小沢の新生党が与党介入)※
失われた15年 → 約15年前 自公の連立政権が始まる  (公明党の与党介入) /

※このとき、初めて80円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
 =中国・韓国が台頭し始める。日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
 イオン(民主党・岡田家)や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
 大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
 日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。(後ろ2つは、17年前。)
※このときの羽田首相(新生党)の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。
※このとき、自民「単独」政権(公明抜きの単独2/3議席)の復活に、圧倒的不利な
 比例選挙制度へ法改悪↓

2014総選挙の比例当選率 
政党名     自民  公明  民主  維新  共産
比例区      68   26    35   30   20
合計数      291   35    73   41   21

比例当選率  23%   74%   48%  73%   95%  ←※

共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅w 

参考)
民主党は、超円高誘導でパナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった?
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM


帰化朝鮮人ばかりが政治家を目指す国?日本
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

 続く

74: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 09:19:50.32 ID:wZqeOqZd0.net
年金の受け取り額→現役世代の60%台から50%台へ
給料→会社を転々とした、客先常駐でぜんぜん伸びなかった
企業年金→もちろんない
個人年金→入ってない
投資・不動産資産→ない

特派のSE・コーダー、客先常駐運用・監視オペは人生無駄にして無年金、独身、メンヘル、孤独死・自殺予定ですか?残念w

76: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 09:30:33.58 ID:ieCqjxc90.net
このスレらしく
富士ソフトとか以前にこの業界やめろ
って言ってやる

77: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 09:32:35.71 ID:bTmkALJ80.net
別業界からこの業界来たけどものの考え方がおかしすぎる

78: 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ 2015/02/15(日) 09:42:01.37 ID:aN+zyesi0.net
続き 日本に借金を抱え込ませたのは小沢一郎(たぶん在日帰化)。

小沢が430兆円
村山(旧社会党:この人も帰化?)内閣がプラス200兆円 
トータル630兆円
(詳しくは日米構造協議で検索)

今ある借金は、これとその利息では?

小沢は、自民党時代に日本に爆弾を抱えさせた上に、そのバラマキ公共投資で得た
支持基盤をごっそり自民党から引き抜き(仲間を引き連れ離党)、
自民を単独過半数割れに追い込んだ。
そして、第3極政党(新生党→公明党)を介入させ、韓国や在日へ利益誘導してきた。
日本を借金大国にしたのは自民党だ!と、自分で仕込んだ火種を野党側から
追求する自作自演劇によって、民主党への政権交代につなげた。
※自民党以外の議員は、日本姓を名乗る帰化朝鮮人か、その影響下にあると仮定。

という流れではないでしょうか。

87: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 11:48:44.63 ID:wZqeOqZd0.net
>>78
今だって年100兆円増えてるし。

79: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 09:43:40.17 ID:g8TiIaGH0.net
結局自社で物を作れる企業が強い

80: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 10:04:23.41 ID:ndjmp0gY0.net
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

83: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 10:31:10.69 ID:8PrNAGUl0.net
PCのインストラクターとかCADオペレーターとか、正直、そんな仕事(と言っちゃその仕事してる人に失礼ですが・・・)本当にやりたいですか・・・???

ITから脱出できるなら何でもいいのでしょうか・・・???

本当に自分がやりたいことを、もうちょっとしっかり吟味した方が良いとおもいます・・・余計なお節介ですけどね・・・><

86: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 11:42:22.73 ID:SdCwXoM90.net
自称アラフォーのIT未経験の駄目オヤジ消えた?

富士ソフトは案の定受からず、コネかなんかでNTTコムマーケティングあたりに
入ろうと目論んでるみたいだったが…
業界知識、専門知識一切なく(調べる努力もしない)この業界に入ろうとしているアホだったな。
アラフォーなのに発言が事実に基づいたものではなく、理想だけだったし、
あそこまで幼稚な発言ができるのには驚いた。

やはり、あまりにも考えられないから、でかい釣り針だったのかもな。

89: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 11:59:04.54 ID:tTnt5zhu0.net
>>86
アラフォーオヤジさんと自分は同じくらいのIT業界の知識だから、同じような発想かもしれません(笑)そう考えると釣りではないような気がしました。
でもああいう大人にはなりたくないですね

93: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 12:11:31.59 ID:pVy10vIY0.net
下から搾取する為の仕組みができあがってるからな
早く気づけよお前ら

96: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 13:40:12.20 ID:SdCwXoM90.net
前スレでアラフォーオヤジが938の書き込みで最高にボケをかましたのに
誰も突っ込んでなかったんだな。
マイクロソフトもいいなと言いつつ、「でもMacのパソコン触ったことないんだよね(汗)」って
どういうこと?
どこから突っ込んだらいいのかわからない状況になってたんだなw
あれが釣りじゃなく、マジだったら、仕事でも相当やらかすだろうな。

アラフォーオヤジは芸人を目指した方がいいな。売れれば高収入だし、
お笑いに適性があると思うよ。

99: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 16:01:27.51 ID:tGN+IzxX0.net
>>96
このスレのはじめでボロ出してるぞ
沸いても放置でFA

97: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 14:04:14.39 ID:z9BnX8IL0.net
いつでも足りてないのは使い捨てできる人材なんだよな。
実際は同一求人に多数の会社に応募かけるから、なかなか決まらない。
結局安く使えてブラフ張れる若い奴に決まる。
この真実は曲げられない。
感情とかネガティブじゃないこれが真実。

100: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 16:10:28.60 ID:+FdJCxCR0.net
SCSKは独立系じゃねーだろ

101: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 16:14:23.54 ID:A5ti4ONE0.net
アラフォーと・・・顔文字厨にアンカー付けてる奴は死ねよ

103: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 21:25:02.48 ID:YQdZPn/Y0.net
アプリ系って需要ありそうですけど、大変でしょうか?

118: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 00:53:22.45 ID:i1kg8TBu0.net
>>103>>104のやり取りを見て、どこをどう読めば「入るのが大変」と解釈できるのだろうか・・・

124: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:11:32.48 ID:i1kg8TBu0.net
いや、だから、>>103>>104>>115で仕事内容の大変さについて話してるところに、
唐突に就くことの大変さを持ち出されても反応に困るということを皮肉ってるのだけどw

128: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:23:12.73 ID:nsJ2ZY+d0.net
>>124
別に困らないよ。

129: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:27:37.72 ID:i1kg8TBu0.net
>>128
というかネタなんだけどな・・・。そう受け取る余裕もないってことか・・・。
冗談通じない相手に振った俺が悪かった。ごめんな。
リアルでもつまらなそうだもんな。

130: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:33:01.19 ID:dVTOo42V0.net
>>128
心中察するが嵐の挑発は無視だ無視
こんなの相手したら気分を悪くする

104: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 21:58:02.21 ID:viXe8wDZ0.net
逆に大変じゃない職業があると思ってるの?

105: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 22:33:01.72 ID:8PrNAGUl0.net
>>104
ある

115: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 23:23:55.66 ID:8PrNAGUl0.net
>>104
↓こういう仕事は大変じゃないと思う。

【神戸】「あんなん、すぐできへん」 職場のPC導入に反対、上司に暴言、同僚の練習の邪魔をする…市バス職員(58)を戒告処分★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423999216/

117: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 00:51:09.59 ID:I4OojOa/0.net
アラフォーさんって、実は人売り側の工作員なのかな
って思った
エージェントで富士ソフト強引に進めて落ちるレベルの人が、
みかかの小会社だとしても、ディレクターの仕事受けられるわけ無いし
友人(?)とやらのコネとはいえ

>>115
市バスなので公務員です
入るのが大変、少なくとも中途は

118: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 00:53:22.45 ID:i1kg8TBu0.net
>>117>>104のやり取りを見て、どこをどう読めば「入るのが大変」と解釈できるのだろうか・・・

119: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 00:54:44.96 ID:i1kg8TBu0.net
この程度の意思疎通もできないと、日常生活を送るのも「大変」そうだねw
いや、>>117自身じゃなくて、>>117の周りの人達が。

122: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:06:45.75 ID:nsJ2ZY+d0.net
>>118-119
>>117が「大変」と言っているのは、公務員である市バスの運転手に
就くことの難易度であって
>>103-104は「市バスの運転手の仕事内容が大変かどうか」で
別の話だと思うけど…

124: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:11:32.48 ID:i1kg8TBu0.net
いや、だから、>>122>>104>>115で仕事内容の大変さについて話してるところに、
唐突に就くことの大変さを持ち出されても反応に困るということを皮肉ってるのだけどw

128: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:23:12.73 ID:nsJ2ZY+d0.net
>>124
別に困らないよ。

126: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:19:56.94 ID:i1kg8TBu0.net
>>122
その様子だと同和枠のことも知らなそうだな。
世間知らずに話を振った俺が悪かった。ごめんね。

128: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:23:12.73 ID:nsJ2ZY+d0.net
>>126
関係ない話を持ち出してまで人をバカにするあなたに呆れたよ。

106: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 22:40:14.94 ID:CwF+Hij/0.net
サイバーエージェント、新卒“キラキラ女子”の「子守り」に疲弊する中途採用エンジニア&デザイナーたち
http://www.mynewsjapan.com/reports/2081

日経に記事を書かせたり、「恋するフォーチュンクッキー」で躍らせるなどして、
すっかりサイバーエージェントのウリとなった「キラキラ女子」。
実際のキラキラ度合はPR記事(サイバー広報部が記者に代表選手を紹介して成立するため、
これがマックス)でも見て各自で判断いただくとして、異様に外見に気を遣い、
見た目が派手でキレイめな女性の比率が高いという話は複数の社員が認めるところで、
そういう基準で採用が行われていることがわかる。
だが、外見が綺麗な花には強い毒やトゲがあるのが世の常。
その裏で犠牲になっている社員も多い、というのである。
【Digest】
◇「大半はフツーです」
◇スマホメディア立ち上げで中途採用が激増
◇「我々は子守りをしに来たわけじゃない!」
◇PS3でもエンジニアとクリエイティブは地位が低い
◇思いつきで社長に『明日できます』→『明日までにやって』と言ってくる
◇「いったい何年前のやり方でやってるの?」
◇「パクリサービスばっか」というジレンマ
◇アメーバは3年通算で営業赤字
◇トウセン道玄坂第2ビルの「追い出し部屋」でえげつなく切る
◇「辞めることを、ブログやSNSに書くな」と違法な要求
◇営業→エンジニア→グローバル
◇20代半ば、グリーが年俸820万円提示
◇「S」で5万円以上、「A」で2~5万円上がる給料
◇ランクとリンクしない給料
◇3年目までにマネージャーになれないと…
◇業績連動型賞与(決算賞与)の運用開始
◇「戦時中」みたいなサイバー教
◇「対外的に白く見せようとしてるけどギャップ大きい」
◇「10~19時」勤務に定時を1時間後ろ倒し

107: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 22:56:29.86 ID:a58PQpip0.net
サイバーの女ってブスだろ

ブス~普通の女が、茶髪に染めて、目の周りを黒く塗りつぶす厚化粧をして、今風の派手な恰好してるからよく見えるだけ

全員黒髪にして、目の化粧をとって、地味な服着せて見ろ
酷いから

109: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 22:59:41.20 ID:oznQ8+TX0.net
>>107
その通り

120: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 00:58:14.80 ID:e2XkRHru0.net
>>107
よく分かってらっしゃる
女を見る目がありますな

108: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 22:59:38.73 ID:viXe8wDZ0.net
ITでホワイトに見せている会社は裏で苦労を強いられてる社員か下請けがいるってこった
大手SIerは定時帰宅・残業が月20時間の所が増えてきたけど実態は下請けに丸投げか子会社に押し付けが大半だよ

サイバーエージェントも人目に付く仕事は幹部かキラキラ女子がやって、目立たない上に面倒な仕事は技術社員か下請けに丸投げだろ

110: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 23:02:22.80 ID:DP9RfCII0.net
どう見ても渋谷、池袋、錦糸町の安キャバ嬢だよな
銀座六本木の黒髪美人クラスではない

111: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 23:03:50.51 ID:DP9RfCII0.net
社内は竿姉妹穴兄弟だらけで色々面倒そうだなw
平均勤続年数は3年~5年だったはず

112: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 23:11:05.06 ID:+gN+Vd6u0.net
サイバーいたけど女の子の顔面は中の上くらいが多かったね

新卒のスキルはおいといて、ディレクターがひどい
2年目でエクセルもパワポもロクに使えないとかザラにいる
デザイナーエンジニアは3年以内に辞めるか地位か給料上げてるのどれか
まぁ辞めてるよね

113: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 23:12:51.96 ID:8PrNAGUl0.net
>>112
あなたは?

114: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/15(日) 23:20:38.14 ID:viXe8wDZ0.net
まぁ、どんなに優良アピールしても負の一面があるから転職するなら負の一面を理解してから転職しないと「こんなはずじゃなかった」になるよな

116: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 00:40:59.31 ID:eGkMUlMA0.net
保守運用やってる奴いる?
年間休日150日とかいう求人見つけてテンション上がってるんだが実際どうなのよ

125: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:18:16.20 ID:dVTOo42V0.net
>>116
内容も賃金もたぶん警備業務とさほど変わらんぞ
若いなら止めとけ

131: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 02:13:30.62 ID:t6kQG2Qj0.net
>>116
24時間年中無休のヘルプデスクやってるから勤務内容次第では、アドバイス出来るぞ

ただ、悪いことは言わないから2交代制の現場と夜勤と日勤の混合シフト体制の現場はやめとけマジできつい

132: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 02:26:57.83 ID:eGkMUlMA0.net
>>131
横だけど

>ただ、悪いことは言わないから2交代制の現場と夜勤と日勤の混合シフト体制の現場はやめとけマジできつい

これは体力的な意味でだよな?

あと将来性や
よく言われるように、夜勤は本読んだりする余裕はあるのか

ということが知りたい

134: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 06:51:36.83 ID:i1kg8TBu0.net
>>132
業務中に読書という私的なことをする余裕があるのかという疑問(期待)を持つのがそもそもおかしいだろ。

136: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 11:03:12.72 ID:mswWphps0.net
>>132
運用・保守だけなら暇なときは暇だと思うけど現場次第だろう
うちは夜勤18時間で、ヘルプデスクに来る仕事は事務処理とか事後処理も含まれるから仮眠とる余裕はないね
シフトは変則的、夜勤・明け・夜勤・明けとか日勤・日勤・夜勤・明けとか1ヵ月内でコロコロ変わる、最近は人手不足だから休みが少しずつ減らされてるかな

将来性は、転職しないと体力的にきついだろうなと思う・・・対人スキルは付くけど、それだけだし40過ぎで夜勤18時間に耐えられるとは思えない
運用・保守も聞いた話だと長くて3年、転職してステップアップが必要と言われている
夜勤がある現場は若くて体力がある人が好まれるから

121: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:04:22.36 ID:I4OojOa/0.net
>>118-119
仕事が大変でなくても(但し記事だけの話ではよく分からない)、
入るのが大変なら、そんな希望出す人にとって、絵に描いた餅でしょうよ

ログ見るとまともに会話できるタイプではないみたいだけど、一応レス

123: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:07:48.63 ID:dVTOo42V0.net
>>121
そいつは触らんほうがいい
去るスレのテンプレに入った嫌われ者

128: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:23:12.73 ID:nsJ2ZY+d0.net
>>123の言う通り、もう触らない。

128: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:23:12.73 ID:nsJ2ZY+d0.net
>>121の人も言ってるように、仕事内容が簡単でも、入るのが大変なら
「こんな仕事ならラク」と例に挙げられても困るって意味だと思ったよ。

127: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 01:20:53.03 ID:I4OojOa/0.net
保守の休日数が多く書かれてるのって、明けの日も休日扱いだからでしょ
あれは酷いと思った
休み多くてサイコーという動機で行くと面食らうよ・・・
日夜混合シフトなのに、給料もいいわけでなかったし

133: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 02:41:59.87 ID:bApiehUU0.net
うちの部署が投げてる先の運用は、
日、日、夜、明、休の繰り返し
週によって、休がもう一回あるかないか、何もなければ本を読んでる人が多い

135: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 07:21:05.03 ID:irTUwR9c0.net
夜勤はモンハン部か酒盛り

137: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 11:10:03.63 ID:mswWphps0.net
何度も言うけど、現場次第で忙しさときつさは180°変わる
人手不足な所は少人数で仕事をまわすからきつくなりやすいが大人数で仕事をまわす所は、まったり出来るんじゃないかな

将来性も勿論だけど、業務状況も聞けるなら聞いた方がいい
ヤバい所はマジでヤバいから

138: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 12:53:34.97 ID:0pmMnjcc0.net
就職偏差値って基準になるんかな
昔お断りしたとこがそこそこ偏差値高くてびっくりだったんだけど
まぁ現場次第だから、仕方ないか

139: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 22:48:37.85 ID:ErfJuVoB0.net
忙しいかきついかは、
少人数だか大人数だかではなく、
プロジェクト管理がまともかそうでないかで決まるんだろ。

140: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/16(月) 23:07:49.27 ID:qdIxNSZB0.net
>>139
これはあるね
無茶なスケジュールで仕事とって来たり客の要望聞きすぎとか

141: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 00:20:58.05 ID:8cZg4e4G0.net
>>139
それはあるだろうな、上が典型的なイエスマンだし夜勤18時間で休憩が取れない現状を異常と感じてない
もう3人ほど辞めてるけどそれでも仕事がまわってるなら問題ないでしょってスタンス
社員も仕方がないで思考停止してるから崩壊するまで、上が気が付くことはないだろう

俺も脱出計画を練ってるが休ませない方針がどんどん強制的になってるから厳しいね
派遣元は耳をかそうとしないし

142: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 00:50:41.26 ID:Z+qY1tw20.net
>>141
勝手に休めばいいじゃん。
お前にとっては会社(上司)の言うことが絶対なのか?
会社に死ねと言われれば死ぬのか?
誰かが手取り足取りお膳立てしてくれないと何も行動できないのか?

リアルではヘタレのくせに、2chでだけは威勢がいいんだろうな。
しょーもない人生だな。

144: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 01:25:58.97 ID:8cZg4e4G0.net
>>142
次を決めてから辞めないと転職に不利じゃん

143: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 00:51:51.14 ID:cLtlpFh90.net
>>141
俺の上司もそんな感じのイエスマンでやばかったわ
精神的に限界が来て辞めたけど

辞める話をした後に露骨に引き止めにきて笑えた

145: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 08:52:44.60 ID:g60i9VS60.net
メー子以外の大手ユー子やSIだと開発に適正なかったり技術的に向上心ない人が運用来るから

スキルは低いは性格悪いわ無能が故の生き残りをかけたイエスマンだらけ。
そりゃ地獄化するわな。

146: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 10:09:05.77 ID:j/ZUasVy0.net
アラフォーオヤジです

皆様誤解があったようで申し訳ありませんでした。

あのあと色々と考えて、結局転職はしないことにしました。やはりIT業界は未経験では難しいというのが理由です。
私が嘘をついているなどのコメントがありましたが、嘘ではありません。嘘をついてもなにも利益ないですからね。
上で話題の富士ソフトにも悪いイメージをつけてしまったみたいで申し訳ないです。

もうここは去ります。

147: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 10:20:21.38 ID:Y0B7Vso10.net
後から入る、年取ってから入るのでは、人間関係もないし、技術もない、適性もないし、業界に適応できないってなるからな。

転職、脱サラは計画的に、あるいは早めにってやつだな。

148: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 10:54:51.58 ID:j/ZUasVy0.net
>>147
はい
それとエージェントからもIT未経験でアラフォーだと契約社員でも難しいと言われました。
友人から紹介された案件もNTTじゃなくて、地元の零細企業でした。

正直悔しいです。
ここのみんながITから辞めるなんてほんと羨ましい悩みです。自分がかわりたい、、、そのくらいの気持ちですので、皆さんも心して転職してください。

あなたが辞める仕事は、他の誰かが死ぬほどやりたかった仕事ですから。

149: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 10:58:19.70 ID:iPEPlDyn0.net
とっとと去れ
二度と来なくていいよ

150: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 11:04:32.50 ID:j/ZUasVy0.net
>>149
なんでそんなこと言うんですか?
初対面で失礼じゃないですか?
顔が見えないからってそういうことはやめてください。会社がそんなでかい口聞けない可哀想な人なんでしょうね。。。

151: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 11:39:16.27 ID:9Nx4WfiT0.net
ビッグマウスなのはお前だw
ここの連中はスキルはあるからスキルもコミュ力も文章力もない荒らしのオッサンの代わりにはなれないなぁ

152: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 11:47:49.25 ID:j/ZUasVy0.net
>>151
やっぱりIT業界の人は性格悪いって言われてるのはあながち間違っていないのかもしれないですね。
秋葉原のオタクと同じですよ。ジメジメしてる。

まぁ、そんなことはいいとして。

自分は今後は今の会社を続けて、資金を貯めて独立しとうかと思います。

ラーメン屋ベースの居酒屋です。
前に東京行ってまぜそばを食べた時に閃いたんです。もう少し、箸でつまみやすいまぜそばだったら飲みながら食べられるのになと。出店はまずは地方ですが、その後東京にも進出します!

156: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 13:32:58.23 ID:+hWTgE+g0.net
>>152
一人二人に言われただけでいきなり「IT業界の人は」か。

153: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 11:51:09.62 ID:j/ZUasVy0.net
なかなかラーメン屋と居酒屋っていう組み合わせはないから面白いですよね。

嫁も賛成してくれてます。

ちなみに夜8時からはスナック営業もするので、時間帯によって色んな楽しみ方ができるお店になります。スナック営業は嫁担当で。

今は自分の中では、色んな分野を組み合わせて新しいものを作れないかなっていう発想です。
最終的には飲食経営とITを組み合わせられたら最高ですね。その時はみなさんに相談することになりかもしれません!よろしく!!

154: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 12:18:11.09 ID:EOCmwOf80.net
ITに陰湿な人が多いのは事実だと思います、そういう人が集まりやすいのもあると思いますが、明るい人もだんだん染まっていくんです。

155: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 12:48:26.63 ID:DTD1m8dR0.net
客先常駐奴隷よりラーメン屋のがいいじゃん。 飲食店もposがあるしitと関わってるよ。

157: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 20:48:40.07 ID:9Nx4WfiT0.net
触られると喜ぶタイプの基地外に触るなって

158: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 20:56:27.62 ID:vea3nnUs0.net
某IT会社なんですが、
正社員
基本給13万
業務手足10万
給与23万
ボーナス23万×2回
これの会社、ホワイトな感じですか?

160: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 21:05:02.73 ID:Y0B7Vso10.net
>>158
業務手当って固定残業代?
じゃなくて、基本給をバイトレベルにするためにつけてあるやつ?
それあると割りまし残業代の元もやっすくなるし。

多重で客先常駐してね?

163: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 21:41:02.14 ID:j/ZUasVy0.net
>>158
年齢はいくつですか??

164: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 22:05:14.23 ID:Z+qY1tw20.net
>>158
他人がホワイトと言おうがブラックと言おうが、自分が満足してればそれでいいんじゃね?
そんなに他人の評価が欲しいのか?気になるのか?
ホワイトと言ってもらえたら嬉しいのか?ブラックと言われたらどうするつもりだ?
全く同じ待遇、職場環境でも、ブラックと感じるかホワイトと感じるかは人それぞれ。
そんな数字だけ出されても、それだけでホワイトかブラックか判断しろというのは無理がある。

167: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 22:45:53.97 ID:+5lRMW2z0.net
>>158
ボーナスって普通、基本給×○ヵ月なんじゃ?
だから基本給少なくしてるんじゃない?

159: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 21:04:54.86 ID:o8k6T8xY0.net
いいんじゃない。がんば。ボーナスは春、夏で?

161: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 21:14:30.95 ID:WA+y4NGX0.net
給与より業務体制と業務内容調べた方がいいと思うぞ、世間でブラック企業を警戒する空気があるのに未だに給与で判断する人がいるのは何でだろう

162: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 21:38:53.98 ID:JM4XmhhR0.net
昼休みもない、トイレにもいけない、休みもない。
こんなんじゃ刑務所生活のがマシだわな

165: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 22:35:11.09 ID:vea3nnUs0.net
年齢は25歳です。
新しい会社で50人位しかいないそうです。評判も余り分かりません。
客先常駐もあるそうですが、自社サービスを増やしていくそうです。
基本給が低くて、業務手当が多いっていうのは罠かなと疑いました。
海外進出とか結構してて、有望な気もします。
資本金が1000万もあるんです。

166: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 22:45:53.96 ID:Z+qY1tw20.net
>>165
字面だけなら、資本金1000万、社員数十人、ホームページでは自社サービスもやってる風を装って、
実態は客先常駐メインという、よくある中小IT派遣のようにも思える。というか、その可能性が濃厚だろう。
派遣されている間は業務手当が支給されるが、派遣先が決まらず自社待機となったら、業務手当が支給されず、
激安な基本給だけということも、中小IT派遣ではよくある話。
資本金1000万なんて別に多くない。

169: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 22:49:37.32 ID:qBccMB6G0.net
>>165
うーん、、、なんつーか、、、もっと頑張って勉強しような。
今のままだと搾取される側の人間だよ。

171: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 23:10:03.45 ID:csxJGX1/0.net
>>165
資本金1000万円は普通というか零細

「自社サービスを増やしていく」
これは人売り奴隷商人の常套句

自社サービスが出来るまで客先常駐でお願いね、がデフォ
永遠に完成しない自社サービス(笑)だぞ

168: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 22:48:36.34 ID:Z+qY1tw20.net
ハロワで見つけた会社ならやめといた方がいいと思う。

170: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/17(火) 23:00:41.12 ID:WA+y4NGX0.net
零細特派は営業が弱いから、的はずれな現場に行かされる可能性が高いな
社員を養う体力もないから待機になったら扱いが雑になるぞ

172: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:11:48.16 ID:hLvNQR2o0.net
冷静に考えれば帰属意識なんて皆無な社員が多い客先常駐メインの会社で、自社サービスなんて無理無理

本当に抽象的な表現が多いな派遣会社の求人文句、お陰で避けやすいけどわからない人は釣られるんだろうな

173: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:21:38.08 ID:rr8u4cRw0.net
わかりやすいのは勤務地が都内近郊や○県近郊

174: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:26:16.46 ID:SAbanxdq0.net
よくある常駐派遣だな
残業代が満額出れば御の字かな

175: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:30:33.98 ID:xRZE04wL0.net
海外進出とか結構してて、

なんでそんなアバウトな表現なの?w

176: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:35:27.73 ID:J5/hEjnY0.net
同じく質問

ハロワで正社員の求人だと紹介されて応募したんだが
面接が喫茶店だった
細かい条件は客の所に行って自分でしてくれと言われた
これもブラック零細人売りなんかね?
ハロワの職員は正社員の求人だと言うんだが

177: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:45:33.16 ID:SAbanxdq0.net
>>176
そこは辞めとけ
ブラック臭しかしない

179: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:59:13.62 ID:0ldv4TBX0.net
>>177
スマホに変えたのでID変ってるが176
面接は喫茶店と書いたが一応会社にも通された
正社員希望なんだが変わってるやり方で少し疑問を抱いてる
具体的にどういう点がブラック臭いのか教えてくだされ

191: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 14:45:45.68 ID:pVjVwNdH0.net
>>177
どこがブラック臭なんだよ

192: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 15:15:02.20 ID:SAbanxdq0.net
>>191
レスを見た感じ
・業務は常駐か知らんが客先への派遣
・ID:J5/hEjnY0=ID:0ldv4TBX0はIT未経験と思われるが普通は未経験に自分でやれなんて言わない
・そもそもこの業界は派遣は基本ブラック
もうめんどくさいからこの業界に来ようとするやつは雑談スレに行け

178: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 01:52:31.86 ID:q226DVPx0.net
違法コピーソフトを利用しているブラック企業に勤めてらっしゃる方は
通報のご協力お願いします。
違法コピーは犯罪です、つまりその会社は刑事事件案件の対象となります。
通報は匿名でも可能ですので、みなさまのご協力よろしくお願いします。
ttp://145982.com/reward2015/images/mv_reward2015.jpg
ttp://145982.com/reward2015/

180: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 02:03:45.75 ID:0ldv4TBX0.net
ちなみに、IT業界はどこもこういう感じで面接採用するよ堅苦しくないからと笑顔で言われたんだが

201: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 20:28:14.63 ID:W2SmraRm0.net
>>180
自分、今バイトだけど、バイトですら喫茶店では面接せんよ
なんかおかしいと思う
客先行くなら社名とかも他人に聞かれたくないはずだし、喫茶店はない

181: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 03:09:52.35 ID:yjsux1Yv0.net
作業場はフリースペースのはじっこで狭い。入館カードなくてトイレに行きづらい。刑務所のがまし。
今回ぽっきりでIT は辞めます。

189: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 13:54:46.87 ID:gbXvJpZo0.net
>>181
俺も入館カードなかった時は辛かったわ
トイレは他の人に便乗して付いて行ってた
アレって地味にメンタルに効いてくるよな

182: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 08:08:56.65 ID:2D0deE+o0.net
飲食のバイトも落とされたのに、ITは内定出るんだな~
びっくり。

187: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 12:43:28.26 ID:CD0XJMW+0.net
>>182
入社おめでとう

183: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 08:30:07.39 ID:ex4yQh6/0.net
客先では客に怒鳴られ
社内では上司に怒鳴られ
これがホントのドナドナ

184: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 08:50:58.91 ID:hjjUY7MO0.net
最悪、業務経験するためと割り切って派遣に行くのも悪くないと思うけどな
その場合は1年が限度だが転職繰り返してる人には向かない

185: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 11:56:16.52 ID:QtCXSmTi0.net
常駐して一年半たった。
いつ終わるのかもわからないし、
抜けてもまた常駐か転勤のようだ。
もうやめたい

186: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 12:09:36.24 ID:34Sqvmo40.net
>>185
常駐ってそんなに大変なんですか??
今後、常駐する可能性があるのでビビってます。
具体的にどこが辛いか教えてください。

188: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 13:03:26.54 ID:SAbanxdq0.net
>>186
せめて前スレ読んでこい
あとここは脱出スレだ
雑談スレに行け

202: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 20:33:42.87 ID:WIHaRNpq0.net
>>186
本当は請負だからお前が指示するとかありえねぇ!
って言えない、聞いてないぐらい辛い。

209: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 04:59:38.32 ID:72d6BkyA0.net
>>186 極一例。就業前に常駐先の環境を確認しましょう。
トイレに行けない(入室カード貸与無し。派遣先リーダーに声掛けてくれだけど
忙しいから当然声掛けづらくトイレは昼休みのときだけの流れに。当然水分は控える)
昼飯食いづらい(食堂が使えない。外出れないから弁当持参。中で食えないからみんな外出ろ。などなど)
作業場所が悪い。(椅子が足りない。机が会議室用長いテーブルで人数はみ出る。
作業場所が食堂の端っこ。小さい小部屋。地下ボイラー室)

210: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 05:55:30.47 ID:lJO/QQlb0.net
>>209
それってどういう業種?
これまで金融系とか官公庁系の案件が多かったけど、トイレに自由にいけないとか全くなかったけどな。
民間の一般業種だとそういうところが多いのかな?

190: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 14:44:56.18 ID:mtRWNrGf0.net
ここの人たちはIT業界がイヤなだけで、職種はIT系でもいいのか?
今SIからWeb系に転職活動中で、そこでWebの経験つんでさらに他の業界のWebエンジニアを考えてるけど同じやつはいないかね。

196: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 18:36:08.30 ID:CD0XJMW+0.net
>>190
なかなか共感しますが20代ですか?

SierからWEB系に転職した人教えて下さい 転職して良かったですか… - 人力検索はてな http://q.hatena.ne.jp/1409472086

sierの存在価値は、sierと、その関連従業員の雇用保障だと気付いた。

なぜなら、sierの創り出すものにほとんど価値はないでしょう。
sierが唯一幸せにしている人間はsierの奥さんと子どもだよ。食費は賄えるからね。

224: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 18:25:09.08 ID:z9eG0O8W0.net
>>196
20代です。SIに失望したのでC向けの企業に転職活動中です。

225: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 20:05:27.58 ID:w/bSOgYz0.net
>>224
b2cに勤めてる知り合いいるの?

そうじゃないならただの憧れだけだね。

土日にコード書いてgithubあげてでそれでいーじゃん。

227: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 20:29:57.55 ID:z9eG0O8W0.net
>>225
いやインフラ屋さんなんだけどさ、
ハードウェアの選定したりネットワークやOSとかミドルウェアとかチューニングの。

SIやってるなかでWeb系のC向けサービスの基盤構築を数回したんだけど、
やっぱり性能要件についての要求がWeb系の方が高いのよ。
技術つきつめるならやっぱりWebかなー。
っていうのとスレタイするためにはWebのがいきやすいよ。

240: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 00:18:17.86 ID:NSEMFHQ40.net
>>227
ふーむ。
web系でもガチUIのアプリ層よりも
インフラでもっと下層レイヤか。

アプリ層よりは食えるかもね。

193: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 16:08:30.52 ID:xNeagyUS0.net
開発じゃなくネットワークだとしてもISPとかキャリアとか、人売りから脱出することはできると思う。労働力を安く売ることにのみ注力してる現状はだめに違いないけど。

194: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 18:19:58.28 ID:fLU6mQ5i0.net
【愛知】15歳に除染作業させた疑い 建設会社の専務逮捕へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424202607/
世の中中抜きする奴ばっか

195: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 18:28:06.22 ID:gar71dCa0.net
35歳になる前には脱出しなきゃな
早ければ早いほど良いが
会社もよっぽどのスキルを持ってない限り50歳までには自主退職してもらいたい
そんな業界だよな

197: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 18:58:25.96 ID:WfzWoDpf0.net
ITと会計親和性高いから簿記2級をとるとええよ

203: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 21:15:06.48 ID:DYmsIhZY0.net
>>197
おいらもフリーになって確定申告が必要になり、こんなところで昔取った簿記が役に立つとは思っても見ませんでした・・・><

198: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 18:58:25.98 ID:w78bXty60.net
脱IT活動してるんだけどさ・・・・
ITの職歴があるだけで面接官の受けが急に悪くなるんだがw
これって俺だけ?

あれだけ自分を犠牲にしてきて前科扱いなのか、泣けてくるな

200: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 20:28:10.36 ID:2VCaJc900.net
>>198

ITはイメージが悪いから仕方がない。
オタク、根暗、コミュ力なし。
人と接するような仕事は基本無理だろう
そうなると、掃除位しかないのだが。

204: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 21:18:29.70 ID:DYmsIhZY0.net
>>198
職歴よりも見た目や受け答えの印象では?

暗くてキモくて声も小さく覇気がない・・・職歴がITと聞いて「ああやっぱり」となると・・・。

199: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 19:57:37.59 ID:MR6p5DJb0.net
WEB系企業入っても平均勤続2,3年で
長期勤務は難しい。
技術は環境によってはつくかもしれない。
若い内なら一つの経験として良いかも。

205: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 23:15:07.03 ID:hLvNQR2o0.net
まぁ、抜け出す努力しないと永遠に摂取される側だよね
どこにいくか探すのも手間だが・・・

206: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 23:21:18.80 ID:v0bKnKRE0.net
50歳になったらもう新しい技術の事を憶えるのも厳しい
マンジメントや営業が出来ないと厄介者扱い

207: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/18(水) 23:50:47.32 ID:ycVkCUB+0.net
50歳でプログラマって言うなら、
何か卓越したものが欲しいな。

208: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 00:06:31.82 ID:7B7t0/Ci0.net
安定求めるなら、でかい会社の正社員になってゆくゆくは管理職だろうな
ただ今はどこにいても競争社会の真っ只中だからある日突然、切られる恐れもある

一言に転職と言っても未来を考えるとどうなると一番いいかわからんね

211: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 06:30:33.11 ID:0/OMnAzz0.net
入出時間が決まっている現場は自由にトイレにいけない(セキュリティーが主な理由)
あと客先の業務が常に動いている現場は休憩が取れないし外に食べに行くのはほぼ不可能

民間のデータセンターとか飲食業とか小売り業のシステム管理とか運用・サポートがそんな感じ

233: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 21:41:40.32 ID:lJO/QQlb0.net
>>211
>飲食業とか小売り業
ブラック業界のシステムは避けるに限る

212: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 07:20:24.30 ID:lCIl/xup0.net
セキュリティカードの支給に1ヶ月かかるとかあったわ
トイレより入館が面倒だった

213: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 07:46:43.14 ID:33/bYm1L0.net
椅子、机が足りないはよくあるな。
オペレーション中トイレは行きづらい。

214: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 09:30:04.57 ID:t3IOfg0m0.net
客(運用)からひっきりなしに電話がかかってくるわ、
客(IT部門)の監視があるわ、
トイレも食事も睡眠もとれないってパターン多いわなー。

215: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 11:33:47.31 ID:drDdILa30.net
頻尿or過敏性腸症候群持ちの奴は入室カード無かったらマジで詰む

216: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 12:05:21.95 ID:8yPvgdQQ0.net
なんかよくわからんが、Uターンで地元向けに就職口探してて
ゴミ収集の正社員応募したのが普通に採用されちゃったんだけど何で取ってもらえたんだろうw

217: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 12:14:31.55 ID:BPeh0sJX0.net
ゴミ収集はやりたがる人が少ないんじゃね?でも聞いた話だと給料はいいらしいな

218: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 12:31:15.83 ID:8yPvgdQQ0.net
給料は安いよ年収300万になるし
ただ、年休が140日あるからこれはこれでいいのかもと思ってる。
ずっとデスクワークで運転もほぼペーパーと言ったんだが。

219: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 12:45:10.69 ID:1FYs/OLn0.net
セキュリティーゲート待ちでうんこ漏れたことあったな。
ひとつの門で十人並ぶと詰むぞ

220: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 13:12:41.44 ID:C72201RO0.net
>>219
おれもおれも
うんこ漏らして以降はバッグにパンツとタオルを入れてある。なんか歳のせいか漏らしやすくなったもんだな。今年すでに一回やっちゃってるし。まー、常駐先ではめっちゃ笑ってもらってるからいいんだけどさ。でも受付のお姉さんも知っててショック。誰だよ言ったやつ。

221: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 14:15:55.65 ID:I2p4to6o0.net
つまんねーネタ。

222: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 14:30:03.51 ID:+Q3kYcPL0.net
大手はGr内で合併&分割でマシな会社とブラック人売り派遣に
なったりだし、下請けは使い捨て、薄給、パワハラ、メンヘル、
失業ばかり。
生き残る率が低いエンジニアwなんてなぜ目指すのw?
若いけりゃ高卒でメーカーや、金融、公共に入れたりする時なのに、
自らおっさんで人柱になる人売り派遣に行くとか、白痴か甘えた
おっさんなんだろとしか思えん。

223: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 14:56:27.89 ID:+Q3kYcPL0.net
偽装請負
実際は請負契約で人売りも発注元も契約しているが、悪の代理人の
人売り派遣が自社社員(もどき)に請負だと言ってない状態。
実際は発注元も、派遣制度を作った政官財もぐるなのだが、もっぱら
訴えられるのは、儲けさしてやってる人売り会社である。

現在は業務請負だの委託だの年俸制だの代替案があって別形態と
されたり、ちょいもらってる発注元管理職が裁量労働制になって、
ざまぁみろなんじゃねーの?という心理的な満足感でごまかされ
つつあるが、単なる事業者、大手社員、公務員等の利益拡大策である。

241: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 00:25:47.75 ID:h6nzZ9JT0.net
>>223
ホントこれ
N系の社員なんだが、良心や正義感というより
上の連中の大義名分が気持ち悪いから何とかしたくて色々指摘してる
とはいえデカすぎる組織だからままならんけどな

226: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 20:25:39.17 ID:vJZOw4bS0.net
SIer関係に関わると一番怖いのは技術から取り残されること
デスマーチのようなプロジェクトが終わった自分はITのイベントで反映に使われるクラウドがなんなのか全くわからなかったよ・・・

github?なにそれ?

228: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 20:40:02.94 ID:9M2lqbP50.net
JavaとJavaScriptの違いが分からないオッサンがリアルにいる世界だからな…

229: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 20:55:56.91 ID:eOYo9F5N0.net
うちの正規社員は今日も残業か
俺らの倍は貰ってるはずだけど、起点である俺らが
ワープアなこと考えるとようやるわ・・・

231: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 21:34:14.48 ID:+Q3kYcPL0.net
>>229
カネと将来の幹部地位と転職時の高評価でステップアップできるのは大事何やで?
オペリーダーは早めに脱出するためだし、金融・公共・海外インフラ系SEとかは稼ぎ時だし。

232: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 21:38:47.90 ID:eOYo9F5N0.net
>>231
ただ、うちは特派みたいもんだからなぁ
新卒は2,3年したら消えていく人ポロポロ出てるし、一回会社沈み
かけてるからどうなんだろ
社長は「うちは派遣じゃないから」って言うけど、じゃあなんで非正規の
雇用契約が短期でかつ週の労働日数と時間明記されてないんだよ
っていうね・・・
募集の時は週5以上っていうくせに

234: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 22:21:03.02 ID:9Tyj1T/L0.net
>>232
>「うちは派遣じゃないから」

これ、うちの会社もしきりに言ってるわ
特派の経営層ってまともな人間居ないよね

256: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 22:35:51.34 ID:mX6Kdy+h0.net
>>232>>234
>「うちは派遣じゃないから」

まっとうな派遣じゃない=偽装請負という意味では当たってるんじゃね?w

230: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 21:20:15.96 ID:33t+L9W30.net
しょんべんの切れは悪いわ。
夜勤で腹調子悪いわで漏らすのはデフォだな。
命削ったワープアとはこの事。
16時間勤務なんてするもんじゃない。

235: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 22:30:42.29 ID:2OqHg4Bu0.net
脱ITして6年
最近、戻ろうかと考えてしまう事があるけど、現場の状況ってのは変わってないの?

237: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 23:22:10.67 ID:h2wERKmI0.net
>>235
若いのが入ってこなくて35歳定年説が40歳に引きあがった
業界の高齢化は進んでる

236: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 22:59:57.58 ID:1FYs/OLn0.net
働いている時は一生懸命なんだが、終了後に空白期間空くと焦るな。
働き始めは知識無いし我慢だと感じるが
知識得ても給料が増えるわけでもないし、次の現場決まらず辞めてく。
運用とかだとやることバラバラで覚え直しだしな。
このレベルで新卒カード使うのは人生勿体無い。
業界に人材流動性はあるが求められる人材ニーズは限定的。ニーズに合った経歴無いと寒空かワープア。
これでもまだまだ使い倒す気マンマンだからこえーわ。

238: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 23:33:15.11 ID:/xrvVWYH0.net
今の現場は普通に50代がゴロゴロいるのだが

239: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/19(木) 23:46:51.19 ID:h2wERKmI0.net
五十代まだいるんだねえ

242: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 01:33:49.84 ID:ocEnh3gE0.net
ここを見てるとIT業界というより特定派遣がイヤなだけでなんだろうなー。とは思う

243: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 01:47:51.65 ID:36y/3d2j0.net
IT技術者の8割が派遣社員だから自然とそうなる
派遣社員から抜け出しても、やっぱりIT業界はクソと思って異業種に行く奴もいる

244: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 12:18:18.19 ID:WrZxnCn90.net
企業と人売りがやってることは、人件費の抑制のみ。
10年も派遣やって、派遣先の孫会社の社員とかになってもしゃーない。

245: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 12:48:19.60 ID:pm0gX8gK0.net
業界出たいのにIT系の勉強しちゃう
もう自分でも何がしたいのかわからん、ずっと寝てたい

246: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 20:08:36.92 ID:WN44xgaW0.net
時々未だにこの業界に応募したりするが、敢えて人に売られるような身分を
選ぼうとするのか自分で恥ずかしくなってくるよ。

247: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 20:21:14.01 ID:rKVR9QCH0.net
>>246
スキルあるなら紹介予定派遣からちゃんとした会社の正社員目指せば?


今知り合いのとこでバイトしながら他職種目指してるけど年収かなり下がるのがネックだなぁ

248: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 20:54:54.75 ID:IAg5Smo+0.net
>>247
紹介予定派遣から正社員になるなんて都市伝説じゃないの?

252: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 21:08:23.23 ID:rKVR9QCH0.net
>>248
知り合いに何人かいるよ

323: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 00:22:09.56 ID:Kh7rSZNS0.net
>>248
紹介予定派遣は正社員雇用前提の派遣だぞ
3ヵ月で正社員になるかクビになるかどっちか
契約更新が無いのが特徴
だから選考も面接も厳しいよ

257: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 22:36:42.32 ID:mX6Kdy+h0.net
>>246
そんなに卑屈になってばかりいてもしょうがないと思うけどな。

249: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 20:58:47.13 ID:KYTIArje0.net
普通は3年で切られるよな
就職活動で行われるインターンの延長みたいな感じ

250: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 21:02:17.73 ID:lfHxaIAT0.net
帰りの地下鉄で飛び込みたいと生まれて初めて思ってしまった
悲しみや怒りとかじゃなくてふらっと線路に飛び出したくなるんだな
誰にも迷惑かけずによかった
電車は乗り過ごしたけど

252: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 21:08:23.23 ID:rKVR9QCH0.net
>>250
死ぬくらいなら辞めたほうがいいよ…
独り身なら飲食やビルメンでも生きていけるし

251: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 21:07:59.41 ID:WN44xgaW0.net
電車に引かれたらめっちゃ痛いどころじゃないだろ。

253: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 21:13:00.26 ID:KYTIArje0.net
特定派遣から紹介予定派遣に転職とか運任せにも程があるぞ、そんな博打人生を勧めるなよ

254: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 21:17:45.42 ID:rKVR9QCH0.net
アドバイスしただけでそこまでキレられるのは予想外だわ…

255: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 21:27:12.21 ID:lfHxaIAT0.net
今日は現場の営業の人買いの話が聞こえてきたんだな
他人の話でも自分のことに思えていたたまれなくなった
何年も一人ドナドナやってきて今度も大丈夫だと言い聞かせてたけどもう無理そう

258: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 22:44:04.43 ID:kC1Z9AMF0.net
本当に出来る人間=俺を目指せば人売りも悪くない
もう40越えてるのにどこ行ってもウチの社員になってくれ言われるわ

259: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 22:54:20.38 ID:WrZxnCn90.net
>>258
実際になったりすると、年収下がったり管理職扱いなのか?
便利なPGマシーンな扱い?

268: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 00:49:39.46 ID:s1K8NGQ10.net
>>259
便利なPGマシンなら、できるけど単価は高くないパターンじゃないの。

結局稼働時間によって決まり、単価はできない人とそこまで変わらないという。

270: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 08:24:57.85 ID:vzlySufl0.net
>>259
年収は上がるから、役割は場所によって違うな
今回は某上場企業の役員から直々にユー子の管理職として誘われたが、PGとして誘われる事の方が当然多い
基本的に技術力だけの人間は駄目
客が望むこと、企画がやりたいことを汲み取る能力が大事
それが相手に伝わる出会いも大事だから、大プロジェクトより小さな会社に出向出来た方が裁量権のある人と接しやすいね

262: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 23:42:10.34 ID:HeA+ToSI0.net
>>258
君は実力はあるのだろう。
でも、僕はiOS系統限定なら君に絶対負けない。

260: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 23:16:25.65 ID:lY4h70qB0.net
残業代かけずに使いたいってことだろ

261: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 23:18:41.87 ID:jdB2GVGc0.net
名ばかり管理職にされてしまったら最悪だなw
しかも社内SEなんて関節部門だから風当たり強いぜー

263: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/20(金) 23:52:50.08 ID:dmta3jOr0.net
自分の周りの出来る人はどんどん派遣から独立したりWEB系や大手に転職しちゃう

住んでる世界が違うのかな?

264: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 00:09:49.66 ID:ZRM8sbyd0.net
この業界で本当にできる人は会社に何か勤めんよ、自分でやったほうが儲かるんだからな。

271: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 08:31:46.25 ID:vzlySufl0.net
>>264
全く逆だね
本当に出来る人間はフリーになんかならないし、上の人間ほどフリーは組織に属せ無いクズだと認識してる
1人の人間の力で出来ることなんて知れているから稼ぐ目的であれば頭の回る人間は人を使う側に回る
若いなら自分1人の限界を早めに知った方がいい

272: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 09:17:31.75 ID:2GKAZNs/0.net
>>271
場合によるとしか言いようがないな

どちらかというと、俺は>>271の人間性が逝ってると思うけど。

273: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 10:19:06.38 ID:FlM381f30.net
>>271
人を使う側の人間がクズだからIT業界を脱したいんだよ

272: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 09:17:31.75 ID:2GKAZNs/0.net
>>264
場合によるとしか言いようがないな

どちらかというと、俺は>>264の人間性が逝ってると思うけど。

265: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 00:20:27.55 ID:hWhcFt590.net
できる人は普通は大手でPMだろ。

下請け側なら…、まあ人売りの社員にはならんだろうな。

266: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 00:28:13.96 ID:taZm0bQU0.net
ここめちゃくちゃ良さそうなんだが

http://evolable.asia/recruit_lp/

267: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 00:28:15.47 ID:UKZozeSG0.net
できる人とひとくくりにするけどさ、
ぶっちゃけプログラムや技術にいつまでも触れて手を動かしていたい人っていると思うんだよね
マネジメントができないから、そっちに流れるって場合もあるけどな、私の前の上司みたくw

269: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 02:04:06.05 ID:F+2v9UqR0.net
BPOは面倒な仕事だぞ
サポートから運用保守まで何でもやるからな
コミュニケーションと情報処理能力は磨けるけど技術は皆無だ、事務処理が大半だから

もっとも海外の外注に出されやすい業務が出来ても未来はないぞ

274: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 10:26:34.95 ID:aQCvWKIr0.net
外資コンサルに転職して5ヶ月弱
このスレに常駐してるやつらのレベルやアドバイスがいかに低レベルか実感した

コンサルいいぞ?本当に周囲のレベル高いし収入も高いし、残業も火災現場以外は月20~40で楽
27で転職したけど年収も今の調子なら850くらいだ

276: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 11:38:47.87 ID:Nj/Tlfu90.net
>>274の書き込みが最もレベルが低く
何のメリットも無いって事だけは分かった。

とりあえずさ、外資コンサルに就いてない人間でも書ける文章なんだよね~
それ一番言われてるから。

277: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 11:46:51.92 ID:pRM1wSvh0.net
>>276
脱したいスレにわざわざ来て説教しちゃう時点でお察しw
かまってほしいみたいだから無視するのが1番

280: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 12:46:16.07 ID:yg5MYAIf0.net
>>276
ここには長い間お世話になったからなんとなく久しぶりに来たんよ
てか外資コンサルにしか書けないもんなんてのを求めてるの?なんのために??

283: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 13:53:35.40 ID:VJ5m+DWx0.net
>>280
長い間お世話になったスレに久しぶりに来て吐く言葉が

>このスレに常駐してるやつらのレベルやアドバイスがいかに低レベルか実感した

かよ・・・根性腐ってるな・・・

289: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 15:36:09.66 ID:Nj/Tlfu90.net
>>280

とりあえずコレらはいかがですか?
http://kakaku.com/supplement/calcium/ranking_7583/

301: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:03:06.68 ID:FumlcgKo0.net
>>280
人売りから外資コンサル行くなんてスペック高くないと無理でしょ。
スレタイ的にアクセンチュアみたいなSEって訳でもないだろうし素直にすごいわ。
何が評価されたかおしえてくれ。

321: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 23:22:58.95 ID:j+dELFQj0.net
>>280
ほぼないなんて言いきれるの?
直接のリストラはしなくなっても、
無理目のプロジェクトに回されて退職に持っていかれるよ。
年齢にもよるんだろうけど、中途は生え抜きに逆らえないからな。

326: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 04:04:51.49 ID:Q98J1NBL0.net
>>321
正社員なら拒否すればいい

無茶ぶりは違法だから戦えばいい

その辺を想定してあらかじめ資料揃えたり準備しておけばいい

正社員は、準備さえきちんとすればどんな状況でも余裕で使用者に勝てるぐらいの環境なんだけどな

278: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 12:12:48.13 ID:Pd6W71TO0.net
>>274
外資のコンサルは、ある日無理難題突きつけられるか、
突然リストラが怖いは。

280: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 12:46:16.07 ID:yg5MYAIf0.net
>>278
今のコンサルはリストラはほぼ無いよ
なんかは英語話せないとMになれないとかあるが、切られることは滅多にない

284: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 14:38:06.96 ID:QTJnyBaZ0.net
>>274
お前ひとを見下すやつなんだな。
性格悪すぎ。
そういう人の気持ちを考える想像力のないやつは結婚もできないし、本当の友達もいないんだろうな。
どうだ当たってるだろ?

285: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 14:55:56.46 ID:3n+UYJgz0.net
>>274
周りのレベルが高くてもお前のレベルはとんでもなく低いじゃん
匿名で脱スレを煽るのはレベルの高い人間のやることじゃないよね

320: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 23:22:31.43 ID:26IlKz/c0.net
>>274
27でコンサルって未熟だろ
以前にいたがどっかで読み漁ったような知識しか出てこない
それなのにそんなに金くれるんか

275: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 11:11:48.95 ID:Eh88U+N/0.net
最近人間嫌いが加速してきた(´・ω・`)

279: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 12:33:47.69 ID:QheArumJ0.net
>>275
うつ気味か、孤独でコミュ不全or障害なんじゃね?
気晴らし、運動とかした方がいいんじゃね?

281: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 12:48:20.42 ID:Eh88U+N/0.net
>>279
客はうるさいし、担当内から仕事丸投げされまくるからな
担当外の仕事はたまにご飯連れてってくれるからいいけど
気晴らしに風俗遊び覚えてしまった(´・ω・`)

286: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 14:57:49.88 ID:Nj/Tlfu90.net
>>281
まぁ確かにこれじゃあ人間嫌いになっても仕方ないな。。
しかし、多くの人からの信頼を得ている思われる。
真面目で高いスキルをお持ちですな。
もう少し気を使ってくれる職場に行くといいんじゃないかと思います。

風俗遊びいいじゃないっすかwww
金かかるのが難点か?

288: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 15:35:15.07 ID:Eh88U+N/0.net
>>286
社内が全体的にスキル低いだけで
スキル高くないただの器用貧乏なだけだよ
できる人はもっと損な役回りしてる

282: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 13:15:05.63 ID:IpAoO2i50.net
脱したいスレで能力ある俺アピールしてる奴なんなの?
お前のできる自慢なんか誰も聞いてねえよ

287: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 15:04:28.53 ID:3n+UYJgz0.net
今、脱ITのメールを担当に書いてる
調整に入る
諦めって肝心だよね

290: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 15:58:33.14 ID:VoZ8jjQn0.net
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

291: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:10:49.37 ID:3n+UYJgz0.net
まだ書いてる途中
次は決まってないけど未練はない

次はIT業界とは関係ない職に就きたい
まったくの未経験から始めても大卒の初任給ぐらい取りたいな
頑張る

307: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:33:13.99 ID:QTJnyBaZ0.net
>>291
いくつだ?

292: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:10:56.78 ID:+YyPcS//0.net
同じコピペを何度も貼るだけの人生よりはナンボかマシだがね

317: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 20:06:39.60 ID:QheArumJ0.net
>>292
いつも思うのだが、同じ内容を毎日レスるのは、id→ipアドレスの変換ができる関数のチェックとかなのかね?
自分のipアドレスは分かるし。

318: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 21:41:29.87 ID:+YyPcS//0.net
>>317
そうだとしたら相当なアホだね。
普通の人はそういう場合でも、場にあったレスくらいかけるものだろ?

293: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:12:29.26 ID:9Eg+P2x90.net
仕様書読んでプログラミング言語ではどう書けばいいか思い描けるレベルはどのくらいだと思う?

294: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:16:15.41 ID:VJ5m+DWx0.net
>>293
仕事ならそれができて当たり前だと思うが・・・

296: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:19:58.51 ID:3n+UYJgz0.net
>>293
ものによるかな

単純な計算処理は仕様書をコードに起こせばいいのでそれほど難易度は高くない
PGの書式を嫌でも叩き込まれる三ヶ月、半年までには出来てないと適正がない

295: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:17:23.97 ID:VoZ8jjQn0.net
仕様書を解読すればプログラムが確実に書けると思ってるのが間違い
現実にはプログラム化するのが不可能な仕様書を渡されて作れと言われたり
そもそも仕様書自体が存在していなくてソースコードが仕様だと言い張る環境もある
世の中のいろんな理不尽から自分を守る術を身に着けなくてはならない

297: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:24:35.05 ID:VJ5m+DWx0.net
>>295
>現実にはプログラム化するのが不可能な仕様書を渡されて作れと言われたり
>そもそも仕様書自体が存在していなくてソースコードが仕様だと言い張る環境もある

そういういい加減な環境って、チャラい業界とか小規模な企業が多そうだな。
自分は金融系や官公庁系が多いから、そんな状況に遭遇したことないや。

329: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 08:59:21.96 ID:sggjdhjt0.net
>>297
最大手と言っていいレベルのSIerでもいい加減なもんだよ。
仕様書が無いどころか要件定義すらまともにできてない。
そんで作ったらバグだバグだと全部下請けに責任転嫁。
そんでスレタイと相成るわけだ。

330: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 10:28:10.79 ID:OLPqFQDM0.net
>>329
プロジェクトがうまくいった場合は自分の手柄、
失敗したら責任転嫁するところ結構多いからね

331: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 10:45:22.22 ID:ZklAWpMY0.net
>>329は、自分が知ってることがすべてだと思い込むタイプなんだろ
官公庁だからちゃんとしてるなんて、本当に思い込みに過ぎない

たとえば数年前にCOBOLからJavaに変わった某所なんて
それまで長年システムにかかわってきたSIerから
入札で勝った某社に変わったわけだが、勝ち取ったは良いけど
何の知識もないから、本当にいい加減だった

332: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 10:48:44.11 ID:MTbBKx/g0.net
>>331
別に自分の知ってることが全てだとは思ってないけど、割合で言えば、
金融系や官公庁系は他の業界の顧客に比べてちゃんとしてるところが多いんじゃないかな。
君は相手の言ってることを0か1かでしか捉えられないのかい?

333: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 11:01:15.76 ID:MTbBKx/g0.net
>>331は経験豊富で、実に多種多様な現場を経験しているんだろうけど、
それだけ短期間でいろんな現場をたらい回しにされてきたと考えることもできるね。

知識が多いに越したことはないけど、それを単に他人を見下すためだけに使うのは感心できないね。

344: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:10:13.48 ID:MTbBKx/g0.net
だいたい、
>>331で例に挙げている

>たとえば数年前にCOBOLからJavaに変わった某所なんて
>それまで長年システムにかかわってきたSIerから
>入札で勝った某社に変わったわけだが、勝ち取ったは良いけど
>何の知識もないから、本当にいい加減だった

というケースも、たまたまその新しい業者がダメだっただけで、その官公庁でのシステム開発が恒常的にいい加減という証明にはならないし、
「官公庁はだいたいちゃんとしているところが多い」という命題をまっこうから否定する根拠としてもとても弱いからね。

345: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:11:07.17 ID:MTbBKx/g0.net
>>331こそ、自分が経験したほんの一例をもって、これが全てであるかのような誇大な主張をするろくでもない奴だと思うね。

346: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:15:52.42 ID:MTbBKx/g0.net
先に噛み付いてきたのは>>331の方だからね。

こっちはゆるい感じで話していただけなのに、何でいきなり
「自分が知ってることがすべてだと思い込むタイプなんだろ」とまで
言われないといけないのか理解に苦しむよ。

この人は他人を不快にさせることにかけては、天下一品の能力を持っているようだね。

348: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:30:50.23 ID:MTbBKx/g0.net
まあ>>331のような人は、何故自分がここまで責められるのかも分からないんだろうね。
それだけ他人の気持ちも推し量ることもできない冷血人間なのだろう。

331: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 10:45:22.22 ID:ZklAWpMY0.net
>>297は、自分が知ってることがすべてだと思い込むタイプなんだろ
官公庁だからちゃんとしてるなんて、本当に思い込みに過ぎない

たとえば数年前にCOBOLからJavaに変わった某所なんて
それまで長年システムにかかわってきたSIerから
入札で勝った某社に変わったわけだが、勝ち取ったは良いけど
何の知識もないから、本当にいい加減だった

298: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:40:58.22 ID:VoZ8jjQn0.net
Googleとか仕様書作らずに開発してんだろ
Linuxとかのオープンソースのソフトウェアも
プログラムの作れない景気の良い時代に大企業に入社した連中がやることないから仕事を作り出すために仕様書作成やら工程管理やらCMMIやら考え出したんじゃないかと思ってるわー
あいつらがいなくても仕事が回るノアゲームやらオープンソースやら見てたらあきらか完全に足をひっぱてるだ権の既得権益にしがみついてる打鍵の癌だわー

299: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:45:50.61 ID:VJ5m+DWx0.net
>>298
そういうところと、他の一般業種を一緒にしたらいけないと思う。

グーグルとかオープンソースでやってるのは、本当に生粋のプログラマーって感じで、
こんなスレでしょうもない愚痴を垂れるのとは全く無縁の人達だと思うし。

300: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 16:50:06.51 ID:3n+UYJgz0.net
wikiのIT業界離れがちょっと面白い
Σ計画なんて初めて聞いた
案の定失敗してるけど

302: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:08:49.23 ID:VJ5m+DWx0.net
俺底辺だからコンサルという職業が普段何やってるのかさっぱりイメージわかないわ。

303: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:11:12.53 ID:VJ5m+DWx0.net
そもそもそういう職業を転職先候補として考えることもまずないしな。

プログラミングはもちろんしないよな。顧客企業のお偉いさんと会うことも多いのかな。営業と似たようなもん?

304: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:16:07.91 ID:RNTdCJK40.net
確かにどうやってITから他業種のコンサルに行ったのか知りたいな。
アクセンチュアも会計事務所やし、コンサル対象はIT以外にもあるから全然アリやと思うで。

305: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:26:38.00 ID:VJ5m+DWx0.net
同僚で監査法人に転職していった人はいたなあ。

306: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:29:26.78 ID:3n+UYJgz0.net
同僚は若いときに公務員に転職していった

308: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:52:00.23 ID:3n+UYJgz0.net
36男

メール出した

貯金はあるけど100もない
当面は警備や清掃でしのいでいくつもりだ
もう戻らない

309: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:56:03.21 ID:QTJnyBaZ0.net
>>308
そうか
ITでもいい会社はいっぱいあると思うが
待遇面は落ちるのは心配じゃないのか?奥さんと相談したか?
おれは奥さんが反対するからまだまだ留まるよ

310: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 17:56:57.68 ID:/CsOtfOy0.net
おいらも36男ですが資産は2300万ちょっとです。・゜・(ノД`)・゜・。
やっぱり少ないですよね。・゜・(ノД`)・゜・。

311: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 18:06:36.35 ID:3n+UYJgz0.net
独身なんだなw
嫁も子供もなくて身は軽い

IT業界に入ったときの初任給は17万だった
住民税やら引かれて手元には14万、13万だったかな
幸いにも子供の頃から貧乏生活は慣れてる

初心に戻る

312: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 18:11:24.36 ID:VJ5m+DWx0.net
>>311
セックスはどうしてるの?

313: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 18:12:21.52 ID:3n+UYJgz0.net
風俗

お金ないからあまりいかないけどね

314: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 18:17:54.53 ID:VJ5m+DWx0.net
>>313
自分は出会い系とか掲示板で知り合った子とホ別2だな
ホテル代含めて今月も10万以上使ってる。

315: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 18:24:23.14 ID:3n+UYJgz0.net
出会い系でケジラミ貰ってから風俗にしてる
前も後ろも全部剃って恥ずかしかったわ
幼児みたいにちゅるちゅるやねん

金があったら使っていいと思うよ
むしろ使えじゃんじゃん使え

316: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 20:02:44.30 ID:7m9uT2l7O.net
糞専門卒の奴に言える事だが、素人童貞100%だから(笑)
今、いくら稼いでる?
糞レベルなら、糞先公殴り殺せw
糞は一千万円プレーヤーだぉw

319: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/21(土) 22:05:29.22 ID:F+2v9UqR0.net
くそー、良さげな会社見つけたけど健保未加入だった
優良の皮かぶったクズばかりだ

322: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 00:19:48.35 ID:yAYI/cav0.net
年齢だけで未熟って判断するのはおかしいだろ。

324: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 00:56:13.51 ID:z2Bl18lv0.net
>>322
年齢じゃなくて経験

325: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 01:23:34.89 ID:YCoY6uIc0.net
27歳で熟練者と同等の経験があるコンサルってのも不思議な話
コンサルにもなれない自分には関係のない話だがな、ところでIPAに願書出したか?そろそろ締め切りだぞ

327: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 08:08:23.09 ID:xs6Mo9NW0.net
どうしてもコンサルの話に戻したいらしいな

330: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 10:28:10.79 ID:OLPqFQDM0.net
>>327
不安をここで自慢して発散したかったのに、
痛いところ突かれたからじゃないの?

328: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 08:32:41.93 ID:eLyo4vo10.net
風俗の話に戻そうか。確かに俺も素人童貞だわ。

334: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 11:34:49.61 ID:FnPYo19K0.net
どうでもいいけどIT業界を抜ける話題ないのかよ

335: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 11:44:58.18 ID:XzS+fTks0.net
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

336: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 12:30:37.99 ID:9m5jUAHs0.net
もうすぐ抜けられそう。
業種は全然ちがうけど、今まで作ってたシステムを使う側へ回る感じ。

厳密にいうと、片足突っ込んだままだけど、経験も生かせそうで良しとしてる。

337: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 12:32:36.33 ID:YCoY6uIc0.net
IT業界から抜け出す話題は出尽くしたから過去スレ漁った方がいい
抜け出した奴はここに来なくなるからな

338: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 12:36:23.76 ID:ZklAWpMY0.net
>>332-333
経験が豊富だとも、知識が多いとも言っていないのにその決め付けはちょっと…
自分が思い込みの激しいタイプだと自覚しないと危険だよ
思い込みを根拠に「短期間でたらい回し」とか、的外れな愚弄までしてるし

官公庁は、配置換えで担当者がコロコロ変わったりするところもあるので
一概に「他よりちゃんとしてる」とはいえない
委託先も入札で決めるから、前述の通りなんの知識も経験もない業者が受けたりする
その結果時間ばかりかかり、仕様書を作る暇もなく開発ということになったりする

342: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 12:58:34.67 ID:MTbBKx/g0.net
>>338
君も思い込みが激しいタイプのようだね。
別にマジで君がそういう境遇にあると思って言ってるわけじゃないよ。
わざとあることないこと言って、君の反応を試しているだけさ。
違うなら、本当のところはどうなのか話してくれればいい。

そりゃ官公庁だって「ちゃんとしてない」ところもあるだろうさ。例外を挙げればきりがない。
でもそんなこといちいち突っ込んでたら会話が成り立たないよね。
おおまかにいって、他よりちゃんとしてるところが多いんじゃない?と言いたかっただけ。
君はそれさえも許容できないかい?
こういうファジーな会話は君は全くしない(できない)のかい?

日常でのリアル知人・友人・同僚・家族などとの会話で、ちょっとでも間違ってるところがあったら、
鬼の首を取ったように得意げに指摘して、相手を馬鹿にする態度を取るのかな?

343: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:04:27.96 ID:MTbBKx/g0.net
>>338のように、他人の揚げ足取りに躍起になる人が多いのも、IT業界というかこのスレの特徴だよね。

本当につまらない人間だと思う。

他人の揚げ足をとることだけが唯一の生きがいなのだからね。

339: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 12:45:54.53 ID:YCoY6uIc0.net
はいはい、エリートコンサル君はコンサルの人が集うスレに行きなさい

340: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 12:46:47.80 ID:QyrJFitE0.net
人売りITあるある
やっと正社員になれたと思ったら派遣社員だった

341: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 12:55:09.77 ID:YCoY6uIc0.net
転職あるある

人売りじゃない会社はどこも2年以上の運用と開発経験が必要(運用・サポートの派遣社員は死亡)

347: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:19:35.58 ID:MTbBKx/g0.net
おそらくここまで言われても、素直に謝ることもできないのだろうね。

謝ったとしても、不貞腐れた顔で内心は嫌々ながら、心のこもっていない棒読みの謝罪の言葉を述べるだけなのだろう。

349: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:36:19.45 ID:yAYI/cav0.net
もう死後だと思ってたが「半年romれ」とはまさにこのことなんだろうな。

350: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 13:55:55.33 ID:MTbBKx/g0.net
>>349
俺のことを言っているのかい?
2ch歴は何だかんだで15年だよ。
1000レス制限のない2000年からやってるからね。
別に古参を気取るつもりはない。
半年ROMるべきなのは君の方だと思うよ。

351: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 14:47:05.55 ID:rktqxSRA0.net
自称古参のID:MTbBKx/g0はIDの存在に気付いていないようだなw

352: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 14:57:23.49 ID:MTbBKx/g0.net
>>351
何年も前からJane Styleで見ているからその点は大丈夫だよ。

353: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 15:01:36.68 ID:YCoY6uIc0.net
最近は実態が表に出ないようにする会社もあるとか、説明会や面接では綺麗事のみ
実状も誤魔化す会社もあると聞くとますます転職がしにくくなるよなぁ

354: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 15:02:35.96 ID:YCoY6uIc0.net
無名企業への転職は細心の注意が必要だわ

355: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 15:08:09.48 ID:MTbBKx/g0.net
無名企業がだめなら有名企業に入ればいいじゃない

356: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 15:43:27.64 ID:QyrJFitE0.net
下請けITの幹部は他の業界で通用しなかった雑魚が
ITバブルに乗っかってうまい汁吸うポジションに着けたケースが多い
下にはサービス残業を強要して有給取るなと言うくせに、自分たちは定時で帰り有給取りまくるクズばかり

357: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 16:20:44.00 ID:mBwigcyO0.net
完売

358: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 16:38:22.37 ID:Zhfs8koG0.net
皆さんスレ間違えてますよ。このスレが勢いあるからって書き込まないで、雑談スレに移動しましょうね。

359: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 16:53:06.98 ID:ztaIg9hU0.net
転職する際に会社の勤務実態を知る方法が知りたい
口コミサイト以外で

361: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 19:26:24.86 ID:tag6V/gT0.net
>>359
知り合いのいる会社に転職、事前に主要な事業所に行ってみて
照明がついているか。
人売り派遣で客先勤務かどうか。

360: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 17:28:05.90 ID:OLPqFQDM0.net
という事は、ID:MTbBKx/g0は40前後か?
外資系のコンサルに転職してまだ5ヶ月でしょ?
この先間違いなく生え抜きに無茶振り回されてくるから、
今のうちに味方作っといたほうがいいよ?
もっとも、こんな場所ですら敵作ってるくらいだから・・・・・

369: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 22:34:18.26 ID:MTbBKx/g0.net
>>360
おれはそいつじゃない

362: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 20:15:48.22 ID:/23rJXAJ0.net
つうか、オフィスを見回して、記載の社員数相当のデスクがあるか目視すりゃすぐ分かるだろ
「社員の方はどちらで?」と奴隷商人に言えばおk

363: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 20:32:36.45 ID:pNeNFrgf0.net
人売りなんて平気でうちは客先常駐が基本です、って平気でいうだろ。

364: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 20:55:24.32 ID:mBwigcyO0.net
俺も最初は客先常駐奴隷とは知らずにIT 業界に入った。自社の名前出すなと多重派遣も蔓延ってるなんて知らんかった。

365: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 21:09:52.41 ID:pNeNFrgf0.net
そういえばおれもこの業界に一時期入ったりしたとき、うちの社内は出すなとか、
違う会社の名刺渡されてぞっとしたことあったわ。

367: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 22:08:52.02 ID:K++OkTB/0.net
>>365
普段電話出る時は協力会社の名前、協力会社でも同じ場所の人には
派遣の名前とかいろいろ面倒だったな・・・協力会社の部署名も3つくらい
あったし

面倒なのに給料がバイト並みってなんなんだろう・・・と思って辞めたけど
いる場所が北海道なのに、全国各所から電話来て、かつ問い合わせの
種類も様々だった・・・そして拘束時間最低でも12時間とか

あの後2週後くらいにすぐ募集出てたけど、埋まったんかな

366: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 22:08:51.82 ID:S3A9/rbh0.net
うちの社名を出すなと暗黙の了解を強いてくる
もういやだ
多重派遣でオレは個人事業主の請負だよ

368: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 22:10:12.26 ID:S3A9/rbh0.net
多重請負だ
今回は三社入ってる
四社目に対する仕事してる

多いときは五社が間に入って六社目相手に仕事してた
もういやだ

370: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 22:50:53.33 ID:wVl8Ts7b0.net
業界内のヒエラルキーがすごい。
エージェントとかは必ず同じ格の会社を紹介するし
ある程度の規模の人売りだと次の現場は同じような作業内容
無ければサヨナラ。
小規模だと営業の嘘力で投入。
だが這い上がるがなかなかない。
ITエンジニアって夢のある仕事だと思ってたんだがな。
知識は自習だが、所詮素人程度から抜け出せない。

371: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 23:20:36.17 ID:MTbBKx/g0.net
>>370
ITだからダメなんじゃなくて、お前だからダメなんだよ
つまり、今のお前のままでは何やってもダメ

372: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 23:21:14.96 ID:MTbBKx/g0.net
典型的な負け組の思考法が染み付いてる

373: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 23:26:06.08 ID:pNeNFrgf0.net
372のような奴がいるから今の既得権益が守られているんだろうな

374: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 23:30:29.34 ID:K++OkTB/0.net
>>373
それはITに限ったことじゃないよ
そして372ですら、ルールブック作成側じゃないわけだし
主催者断然有利のゲーム、それが人生なので

376: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 23:59:01.49 ID:pNeNFrgf0.net
>>374
もう雇われ身のものにとってはなすすべがないものなのかね、現状はそうなんだろう、
それに突破口を見出したものが新しい世界を作っていくんだろう。

375: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/22(日) 23:30:36.09 ID:FqDTn3ww0.net
お前ら手取り30万以上、残業はちょっと多めかもしれんが週休2日で残業代も一応出るんだろ?めっちゃ働いても

378: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 00:17:41.38 ID:xRU1OAYV0.net
>>375
それならITで頑張ろうってなるな。

377: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 00:05:07.77 ID:TIvD+SK80.net
江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー

379: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 00:20:01.65 ID:oP7DBJ6o0.net
負け組にたいして負け組にいるお前が悪いで済んでしまう。
努力は無駄ってなると益々悪い循環になるこの流れは変えたい。
努力はむくわれるそんな世界に変えてやる。

380: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 00:56:41.80 ID:8bmLSuO+0.net
>>379
会社をつくる、人を売る方になる、アプリを作る、サイトを作るとかかな。
結局、会社を出るか、会社がボロ儲けして下請け使えるようになるかとかだし。

382: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 01:21:00.54 ID:murf+R950.net
>>379
IT業界の奴隷は物流業界のドライバーと同種だよ。
商品である奴隷がいなくなればシステムは崩壊する。
奴隷商しかいない業界には早いとこ見切りつけて他に行ったほうがいよ。

381: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 01:11:26.58 ID:Y5N7f93D0.net
資格取って転職すれば何か変わるかな
と思って勉強してる、資格に頼りすぎちゃ行けないから今勉強してる資格取って転職する

383: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 04:01:44.62 ID:ubjT/7Lg0.net
>>381
2012卒で今転職中だが
基本情報
応用情報
セキュリティスペシャリスト
CCNA
Lpicレベル2
MCSA
ITIL
3年でこんだけ資格とったけど、家で仮想サーバ作ってることの方が評価されたぞ。
というか資格の話にすらならないし、技術力磨いた方がいい。

385: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 07:55:57.32 ID:x9Rq6LfM0.net
>>383
資格持ってても、ドキュメント作ったことがなければ、使えないし

386: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 08:22:10.93 ID:lZToKuom0.net
>>383
3年でそんだけとったのは
ペースはやい方かな。

自分もPGで
セキュスペやらCCNA、TOEIC
取ってみたけど
ほんと資格欄見るの一瞬だよな笑

TOEIC800が
注意引く率高いかな。

ま、でももう資格取るのやめた方がいいよ

取っても履歴書に書かない方がいいよ。

あとここ脱出スレだから。

個人的には
職務経験でしか判断しないのって
学歴でしか判断しないのと同じくらい

思考停止だとおもうけれど。

384: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 05:30:50.98 ID:0lPi+vJ50.net
派遣じゃなけりゃIT業界も楽しいんだがなぁ

387: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 08:42:00.54 ID:90HiZp080.net
一生懸命勉強しても資格取得評価低いよな。
大体これで違和感感じて辞めていくんだよな。

388: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 12:19:02.31 ID:8bmLSuO+0.net
人売りITだと、売るのには血統書付きでいいけど、売ったあとは
難癖つけて給料あげないで、ピンハネして俺らのボーナスにしよっ
てなってるからな。持ってるとめんどい仕事がバンバンくるし。

大手や公共の職に申し込む時だけ有効だよな。実際はあしきりネタ
カラ求人、ハイスペ使い捨て社内SE募集かもだが。

389: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 12:28:06.00 ID:cSNpTKcb0.net
資格手当が出ない時点でお察しだよな
取得時に一時金がでるならまだマシ

391: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 19:52:14.44 ID:ThAtcy8y0.net
>>389
資格とりまくって去年で祝金50万もらった。
今の転職で前職給与が祝金ブーストでうまい

392: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 20:28:57.96 ID:aIKbNU7R0.net
>>391
よかったな
で、脱出したの?

394: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 20:58:14.61 ID:ThAtcy8y0.net
>>392
おう!

390: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 13:16:47.68 ID:+j7g0FNP0.net
この前合同面談会あって試しに人売りITの所行ってみた
是非選考受けて欲しい言われたけど受ける気はない

後、毎回出展してる人売りあるけど定着率低そう

393: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 20:43:21.17 ID:iJSCn0vz0.net
資格は強力な武器だろ、人売りの世界で資格持っている人間はすぐに売れる、
そうじゃない場合はこいつ暇か扱いされるかもな、社内SEとかは全く必要ないし。

395: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 21:06:26.35 ID:9GpYWm+/0.net
393
itパスポート
エネ管
電験三種
電工
持ってる。
学歴は理科大の理工

396: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 21:20:34.60 ID:trewqfjR0.net
この業界では資格って何の役にも立たないって認識だけど。
ひたすら実務経験を求められる。

ただ普通は何も言わずとも、基本情報レベルには達してるものじゃないか。
ITパスポートなんて問題外。

397: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/23(月) 21:29:58.84 ID:npg83cR10.net
そうじゃない現場もあるで
運用だとエクセルとにらめっことか内部調整だけで、ITなんて言えない状況だったり
ヘルプデスクでもユーザー向けだとマニュアル人間だらけで、CPUって何?て人が普通にいる現場もある

398: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 01:56:44.71 ID:oRtaWnq10.net
江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー

399: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 03:08:44.06 ID:+myvPTL20.net
開発と保守運用どっちがどっちの道に進むべきだろうか
つぶしが効くのは開発だろうが

405: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 08:40:37.76 ID:OvPW1qqa0.net
>>399
まあそうだろうけど、ここ脱出スレなんだよね。
その話題は雑談スレ向き。

408: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 10:02:55.54 ID:zOijQbWE0.net
>>406
>>405

400: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 07:48:36.00 ID:YS2/bCjG0.net
3年続いた常駐が来月終わりで喜んでたら、
4月からまた違うところ常駐しろって電話来てワロタ

辞めるわ

403: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 08:12:03.48 ID:ZoUU40/f0.net
>>400客先常駐って客先での扱いはどんな感じなの?

401: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 08:04:04.13 ID:1Xg2y7M90.net
まあ面接の時、ほかが全部一緒だったら資格持ってる方とるわな。

402: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 08:06:29.81 ID:8U3aK9zY0.net
実態は使い捨て派遣
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

404: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 08:21:32.00 ID:YS2/bCjG0.net
ただの奴隷だよ
いけばわかるよ

406: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 09:25:12.55 ID:xWxZjeM/0.net
アクセンチュアってやっぱ激務かな
新卒の時受けて落ちたんだけど、今中途募集してるよね
未経験歓迎ってのが怖いけど。

407: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 09:59:02.22 ID:o6XiZfLW0.net
>>406
テラ激務

410: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 11:32:58.11 ID:LeByJL3p0.net
>>406
客先常駐なのはかわらない
客は全国なので家から通えるかどうかすらわからない
地方でずっとやってる人もいる

409: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 10:55:01.40 ID:/NnIWd9m0.net
自社営業やピンハネ屋とのランチミーティングが苦痛
毎月別フォーマットのExcel勤務表を何枚も書くのが苦痛
勤怠連絡をそれぞれに送るのが苦痛

もっと早く辞めりゃ良かった
何で飼い慣らされてしまったんだろ

411: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 11:46:59.45 ID:w6WIPKdKe
派遣法を改正しようとすると必ず献金問題が出てくる
西川農相が献金問題で辞任したけど、また違う閣僚から献金問題が出てきて
野党の追及に時間が取られてて決まらない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない

412: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 11:48:15.94 ID:cEENNRe10.net
派遣法を改正しようとすると必ず献金問題が出てくる
西川農相が献金問題で辞任したけど、また違う閣僚から献金問題が出てきて
野党の追及に時間が取られてて決まらない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない

どうせ派遣法は改正されない

413: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 12:31:22.15 ID:L+3hecz40.net
派遣法が改正されず残業代ゼロ法案が通ったら派遣の奴隷化に拍車がかかるな

421: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 20:38:56.94 ID:pIxLlR/k0.net
>>413
勘違いすな! 裁量労働制の残業させたい放題法は1000マソ以上やで。
まったん奴隷ITは業界スタンダード、なんちゃって請負、なんちゃってプレイングジャーマネ、なんちゃって業務委託、なんちゃってフレックス
なんちゃって年俸制等の自主ルールですでに残業代フリー導入済やで。

あるいは、なんちゃって正社員とか、奴隷チェンジ&契約切りたい放題
だし。

440: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 10:38:48.20 ID:Mthssi780.net
>>421
賃金の規定なんてすぐ引き下げられる
経団連は400万以上に適用したいって言ってるし派遣法の流れ見ても明らか

414: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 12:34:12.26 ID:8mQf/ggZ0.net
最近感じたがホワイトハッカーとか謳い文句で人集めようとしてね?
実際が鯖管客先常駐放置がホワイトハッカーとういのは笑えちゃうが。
客先にホワイトハッカー名義で送られると思うとゾッとするな。

415: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 15:39:58.10 ID:O/zYd7Yk0.net
>>414
どこまで出来ればホワイトハッカーと名乗れるのかよく分からんからなー

いわゆるanonymousの様なスキルあるなら国内より海外に
行った方が収入もやりがいもあるから、国内にホワイトハッカーは
事実上存在しないんじゃない?

416: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 16:05:35.60 ID:vTd3ukor0.net
Googleにコンテンツの脆弱性報告してる人いなかったけ?
ああゆう特殊な人より、リスクマネジメントとかセキュリティエンジニアとかの方が万人受けすると思うけどな

417: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 18:01:01.35 ID:PvLC77tm0.net
知り合いのとこでバイトしつつ、他職種狙ってるが求人サイトからのスカウトが見事にIT系からしか来ない…
しかも特派か怪しい自社サイトの会社ばかり

でもそういう企業の求人ページ見ると面白い
経験3年目の社員(29歳)年収350万とか、本社が小さくて明らかにみんな客先常駐してるはずなのに本社勤務希望の方は希望優先しますとか

418: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 20:22:02.75 ID:JSTgSO1W0.net
>>417
さらに悔しいのがそういう所に応募して面接あったとしても不採用の連続、
まあこっちも行きたくないのにとりあえず応募してしまうというのがまずいんだけどな。

419: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 20:29:00.01 ID:BlZ00XTF0.net
>>418
応募&面接したら採用する気満々で困ったことはある
素直にキープですってこたえたら連絡なくなったけどな

424: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 22:22:51.68 ID:PvLC77tm0.net
>>418
いやいや、こういうとこ受けたらダメだよ
まぁ特派だと(事実はともかく)残業代出るし休日も沢山あるし退職金や賞与もあったりするから悩むかも

事務系行きたいけど未経験だと年収350万は確実に切るんだよな…痛い

420: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 20:36:34.31 ID:s2uMj+630.net
応募は激しいが採用するかは別。
客先に打ち込める弾丸じゃなけりゃ要らないって感じだな。
あと面接時に大体候補現場決めてるから
現場の価格と払う給料の差し引きで利益が狭かったらポイ。

422: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 21:03:03.13 ID:J82tDEtE0.net
今の会社に三年は居るつもりだったが無理だ、もう体が拒否反応を起こしてる
会社に行くのが楽しいとか本当にあるのかな、どんな金持ちよりも幸せだろうな

423: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 21:47:19.75 ID:fFroTDug0.net
拒否反応でてるなら心療内科行って診断書もらって休職
その間に転職活動

425: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 22:55:42.92 ID:IW9dxdSj0.net
その前に未経験でも事務の仕事にありつけるかどうかだぞ

箱根でバスの運転士を求人している
二種欲しい

426: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/24(火) 23:29:16.39 ID:BlZ00XTF0.net
事務職
コミュ障
キツい

427: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 00:14:15.50 ID:pCuqBBFP0.net
事務系行ったけど、
ボーナス、残業代しっかり出るからむしろ年収あがったわ

428: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 00:22:00.02 ID:ItmB1U6k0.net
医療事務とか?

429: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 00:27:20.05 ID:pCuqBBFP0.net
>>428
ううん、こ…公務員

430: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 00:28:28.42 ID:ItmB1U6k0.net
勝ち組めwその職は絶対に手放しちゃいかんw

433: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 01:20:18.08 ID:pCuqBBFP0.net
>>430
ありがとう。待遇はいいから辞めないつもり

431: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 00:49:47.03 ID:cDRHuK5l0.net
金持ちの集まりはここですか?

432: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 00:52:46.74 ID:S+fdeQod0.net
インフラエンジニアに就職したつもりがPBXエンジニアっていうやつしか案件がないらしい・・・
インターネット系やりたかったし、先行きが不安だわ
CCNAもせっかくとったのに

439: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 10:18:50.13 ID:95eonpAq0.net
>>432
力作業だし、ほとんど引っ越し業者の一部か、コールセンター常駐じゃね?
会社チェンジ、チェンジ。

442: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 10:46:00.20 ID:7nHtIQqV0.net
>>432
年齢によるよな。新卒でCCNA持ってるなら、チェンジでいいだろうけど、
30くらいいっててCCNAなんかじゃ、妥当。
俺なんて34でブランク有りの実務経験あり、CCNP持ちだったけど、
通信キャリア子会社に採用されて、インフラの監視のコルセンだからな。
しかもL1の回線しか見てないから、CCNP全く関係なし!
電話線も見たりするよ。
他で内定もらったのは特派ブラックのみだったよ。

434: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 01:24:35.20 ID:gr9OGEZm0.net
江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー

435: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 01:25:05.79 ID:gr9OGEZm0.net
江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー

436: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 02:19:20.51 ID:KMQ56FPx0.net
ニッコマの低学歴多いよね

437: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 02:19:48.45 ID:KMQ56FPx0.net
経営者

438: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 05:21:14.21 ID:fW/NumQ60.net
高卒もいまっせ

441: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 10:42:33.93 ID:bA76xKJ90.net
どんなに嫌み言われても、転職すると思うと気分が楽やな

443: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 12:17:31.35 ID:97b2YU1ZO.net
専門学校の時お世話になった先生が自殺しました
自殺の原因は日立ソリューションズによるすさまじい暴力のパワハラ
常駐先は大手町のみずほ情報総研(パワハラが酷くなる前だが、暴言吐かれたりしたそうだ)と中野の三菱UFJインフォメーションテクノロジー(会議室で机に何回も顔を叩きつけられたり、正座をした状態で蹴られたりしたそうです)
通夜の時に日立ソリューションズは「このような事実はないです」「精神的に病んでたから妄想とか錯覚じゃないんですか?」「遺書は物的証拠にならないんだよ。精神的に病んでたんだから信憑性ないんですよ!」と完全に舐めた態度で謝罪すらしなかったそうです

444: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 12:24:40.45 ID:3YbAcK520.net
みんな真面目すぎ
真面目な奴は損する

445: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 12:39:31.53 ID:97b2YU1ZO.net
専門学校の時お世話になった先生が自殺しました
自殺の原因は日立ソリューションズによるすさまじい暴力のパワハラ
常駐先は大手町のみずほ情報総研(パワハラが酷くなる前だが、暴言吐かれたりしたそうだ)と中野の三菱UFJインフォメーションテクノロジー(会議室で机に何回も顔を叩きつけられたり、正座をした状態で蹴られたりしたそうです)
通夜の時に日立ソリューションズは「このような事実はないです」「精神的に病んでたから妄想とか錯覚じゃないんですか?」「遺書は物的証拠にならないんだよ。精神的に病んでたんだから信憑性ないんですよ!」と完全に舐めた態度で謝罪すらしなかったそうです

446: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 12:56:49.21 ID:Ss/q0nQk0.net
自殺者でたからって労基もザルだからなあ。
人員も権限も足りてないんだろうな。

447: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 13:02:25.62 ID:iCaBcIkL0.net
やる気と、自分の昇進にマイナスな仕事に関心がない。
人は少ない方が、将来のチャンスも貰いも多い。
すべては形式なだけ。

448: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 13:45:35.77 ID:o/TCDf6j0.net
触らぬ神に祟りなし。
触らぬITに祟りなし。
関わらぬ人売りに祟りなし。
関わらぬ人売りに仲介料なし。
人員不足の人売りは人探し。

449: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 13:57:19.09 ID:0eUXqwZm0.net
人売りとITはもう嫌だ

450: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 14:47:03.65 ID:KQvJu9sv0.net
資本金1000万以下の零細は自転車操業が多そうだな

451: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 14:53:33.31 ID:ghyQFCQm0.net
大手は一億が普通だから、それ以下は全部自転車でしょ

452: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 14:57:31.48 ID:cszNhzjZ0.net
結局このスレでは社内SEになるのは成功例なの?
前はよく話に上がってたけど

453: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 19:07:02.07 ID:3YbAcK520.net
社内SEも種類あるけど、内製のみだったら成功だと思う
受託とかやってたら意味ないどころか、社内にいる分他の仕事も振られるから常駐より酷いかもしれん
今社内で受託やってるけど、本当めんどくさい
ユーザーが近くにいないから連絡するのも手間だし、給料安いし

454: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 21:20:19.86 ID:BHYKP0Su0.net
>>453
節子それ社内SE違う

455: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 22:08:03.36 ID:RB0f7cZR0.net
日本語マジック怖い

456: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 22:52:24.14 ID:Z0BXAwlN0.net
関連
賃金が安いからと非正規ばかり雇った結果 企業「専門スキルのある優秀な人材をが足りなくて潰れる…」 [\(^o^)/]©2ch
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424824534/

IT企業とは名ばかりの奴隷屋や虚業は潰れてええがな

466: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 01:26:15.49 ID:Jbn4X/ta0.net
>>456
移民流入したい、国内底辺vs移民の叩き合いをさして、高見の見物したいってだけ。

457: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 23:23:24.60 ID:RB0f7cZR0.net
派遣は案件ありきだから専門性なんて身に付かない、優秀な奴ほど単価高いし

ひたすら単価の安い人材を使い捨てにして、人材が足りませんとか自業自得

458: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 23:25:43.00 ID:YR9rhcNR0.net
100%出向は無いから定義的に社内SEだと思ってた
確かにすげー微妙な立場なんだよね
企業の面接受けるとどこに出向されているんですかって聞かれるし

460: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 23:32:09.64 ID:Er188SXH0.net
>>458
節子、それ出向やない…

463: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 23:48:33.59 ID:Z0BXAwlN0.net
>>458
逃げるなら若いうち早いうちが有利よ
ぼやぼやしてると微妙なおじいさんになってしまう

459: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 23:27:56.28 ID:YR9rhcNR0.net
例えばOracleとかでプログラマーやってるとしたら、社内SEでは無いの?

462: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 23:39:10.05 ID:vbEUoB8b0.net
>>459みたいな奴って、幸せの定義も他人任せっぽい

475: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 20:56:34.86 ID:JKiEHRTK0.net
>>459
日本オラクルにプログラマの仕事なんてほとんどないだろ。

483: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 23:40:08.19 ID:iz80MI5X0.net
>>459
オラクル本体がプログラム書くのは自社開発で社内SEではない

461: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/25(水) 23:34:44.83 ID:RB0f7cZR0.net
社内SEの意味を調べた方が・・・

464: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 00:41:17.79 ID:qVsvuXsP0.net
ITの経験や資格とかって
異業種だと何の役にも立たないからね。
よくてパソコンが得意ってことだけ。
だから脱出するなら早ければ早いほうがいい。

大手の社内SEとかは知らないけど、人売り常駐ITならなおさら。

465: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 01:14:26.44 ID:q/uvM8Zn0.net
IT企業の「自社内開発」や「内勤」
の事を
「社内SE」とは言わない。

一回でいいから社内SEでググって
いただければよかったのですが。

言葉の定義だから社内SEっていうのかいわないのかグレーゾーンもあるかもしれないが。

467: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 02:06:34.03 ID:VK6PNPOO0.net
移民は使いにくいと思うけどな
中国人とかハングリー精神はすごいけど力付けたらすぐ条件が良い所に転職するくらいドライだし
性善説で運用保守やってる現場とか金になるデータは野放しだから簡単に流出される

日本の伝統的な企業文化には移民は馴染みにくい

468: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 07:17:08.33 ID:cO+rFVLG0.net
中国人はハングリー精神もあり最初はきさくでとっつきやすいが話していくとかなりドライすぎて水と油みたいになってくる。
日本の伝統的文化が異常なのかもしれないがそれにしても全く合わん。

469: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 07:28:09.81 ID:oGoGKynL0.net
日本が異常

義理人情、気にしすぎ

478: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 22:24:23.16 ID:K5ygZ+V20.net
>>469
派遣先でバグ多発で総合テストが滞ってる。リーダーは毎日終電まで残ってるみたい。
今日、21時まで残業した後、更に作業振られたんで、この後用事があるといって困ったフリをしたら、
「じゃあ私がやっておきます」と折れてくれた・・・。
ちょっと申し訳ない気もしたけど、そんなの気にしてたら何もできないからね。

470: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 08:19:24.16 ID:1wQ8V+Tr0.net
受注系SEの皆様へ

偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注 アイピーロジックと
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。

皆様も被害にお気をつけ下さい。

471: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 08:23:20.43 ID:cUMJBcF30.net
50万100万出して20万程度の人間しか集まらないのに、
常駐先もバカだろ!

474: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 14:40:22.84 ID:qh4wUZCx0.net
>>471
残りの80万のうち5~10%は派遣先のエロい人に流れるんやで?
要員は高い金はろてるって言われて、恫喝されるけど。

472: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 12:51:02.69 ID:JuItNGLF0.net
正社員になったはずなのに他人の会社で働くのが嫌で嫌で・・・1年で退職しました
他の業界探します。

473: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 14:35:32.37 ID:qh4wUZCx0.net
大手製造業、金融業、公共→人件費を安くして、儲かるようにしたい。
上記社員→給料をあげてほしい、リストラはイイけど、俺は残してほしい、延長雇用してほしい
政府→雇用数は減らして欲しくない、新卒無職や失業者数を増やしたくない、求人倍率は維持したい

そうだ、中年とかクズとか、派遣にして安く使い捨てときゃいいんじゃね!?

482: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 23:22:02.53 ID:Z0/TuQZe0.net
>>473
>そうだ、中年とかクズとか、派遣にして安く使い捨てときゃいいんじゃね!?

政府がスポンサーやらない限り、積極的に年増欲しがる企業はないっす
基本若いのが来ないから、年齢層が上がるイメージ
最年少が30代中盤の会社とか

こういう所は、派遣屋に搾取させるほどお金出せない

476: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 21:37:04.19 ID:4D1dqkHl0.net
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

477: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 21:55:54.64 ID:kLkzxHIs0.net
江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー

479: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 22:41:22.75 ID:DXHkKoha0.net
最近は残業でも20時過ぎると翌日に疲れが残る
朝は前頭葉?あたりが鈍くて痛い
家にいるのに家に帰りたいなあって思う
今日は営業から電話が来ておざなりに切ってしまった
脱出まであと少し

480: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 22:46:16.21 ID:i7vM7TqA0.net
それぐらいが丁度いい、頑張った所で仕事が無駄に増えるだけ
前の現場で妙に熱心な派遣がいたけど仕事を増やして周りの派遣に拡散させる迷惑な奴だった

481: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 23:15:14.29 ID:DXHkKoha0.net
心を壊しそうな友達が電話を取らない
週末はミスドを持って見舞いに行こう
手と手を取り合ってIT業界を卒業したい

484: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 23:40:51.58 ID:uE7Cly/g0.net
ITは未経験でも頭よければ30歳で700万稼げるよ

485: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/26(木) 23:59:25.77 ID:Jbn4X/ta0.net
未経験はなくね?
何かしらの言語をやってたけど、就業経験はないとかなら分かるけど。
それでも、だいたい300くらいで見込み残業とかだし。

486: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 00:02:20.81 ID:gtDjtMwg0.net
未経験で700万稼げるポジションはまず不可能無理
実績ない若造やおっさんにぽんぽん札束くれてたら企業は潰れるわ
東大卒でも年収400万やったぞ

488: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 00:10:51.93 ID:wNCLqQrd0.net
>>486
うちも東大京大いるけど400万あるかないかからスタートだな
そこから増えるかは本人次第だけど、辞めてよそ行く人もチラホラ

上が今年は15人採用するぞとか鼻息荒くしてるのも、辞めるやつ込みでの考えかな

487: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 00:10:09.29 ID:YalA9g5P0.net
未経験で稼げる論は憶測かデマしかないわ
法を犯せばあるかもしれないけど

489: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 00:25:32.43 ID:gtDjtMwg0.net
年収400万の子は二年しないうちによそに転職していった

奴隷一人で月10万入ってくるなら15人で150万
売り飛ばすだけで半年で900万になる
途中で離職しても企業は儲けるわな

490: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 00:29:24.94 ID:sRVnnjLL0.net
あ・・・ごめん初年度ではなく3年程度経験したら、の話
ほんとごめん

492: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 00:49:54.38 ID:mHEBXZcJ0.net
こんな糞業界に東大京大が入ってくるわけないだろ、人生棒に振るってるだけやんけ。

495: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 01:07:32.67 ID:wNCLqQrd0.net
>>492
入ってくるだろw IT業界で見たらピンハネ派遣ばかりじゃないんだし
でも正直なんかどっかズレてる感じの人が多いかな、俺より地頭
いいはずなのにな・・・と思う時はある

立場下だしはっきりは言えないけど、俺が同じ学歴持ってたらITは
行かないかなぁ

498: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 07:50:39.51 ID:8JHr5L9G0.net
>>492
勤め先に普通にいる


未経験でも最低300万は貰えるし、肉体労働や事務よりはお金良いしスキルも身につくと思う人がいるから被害者&使えない技術者が増えるんだよな

493: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 01:01:18.79 ID:gtDjtMwg0.net
頭いい悪い関係なく
人生経験が不足してると誤って入ってきちゃうんだなこれが

494: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 01:06:09.57 ID:hml26Epl0.net
>>493
くそ田舎の企業城下町の下請けとか、都会の独立系100人前後とか?

496: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 01:22:56.61 ID:YalA9g5P0.net
人売りの求人だと未経験で月20万~26万
フリーターとか就活に失敗した人がよく釣れるぞ
証券会社とかの大卒の平均初任給が19万だし、入りやすくて稼げるイメージなんだろうな

内情なんて知らないだろうし

497: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 02:19:29.89 ID:g6tsl5vH0.net
今時25万以上貰ってるのこの業界ぐらいだからな
なかなか人は減らないし需要の塊

499: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 07:57:08.84 ID:YalA9g5P0.net
採用後、後だしジャンケンのように新な条件が追加されるからな

500: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 09:12:32.12 ID:hml26Epl0.net
最低賃金+見込み残業40hrとか、調整給、職務手当みたいな条件ばっかりやで。
勤務先もプロジェクト先だの都内・首都圏客先とかw
若い技術者w使って儲けようって輩ばかり。

501: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 10:11:47.50 ID:MzOzNWNO0.net
しょうがなくIT業界へなら使い捨てだし頑張るか
諦めるしかないが、
大学新卒で文系で入る奴の気はしれない。
そのくせ元請けで知識も無いのにの入社して偉そうにしてるの
見ると理不尽さが解るな。
奴隷ITに新卒で入る奴は樹海に裸で入ってくるようなもん。
まず人生を見つめ直すべき。

503: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 12:53:30.00 ID:hP27IVfM0.net
>>501
新卒の頃のおれにも言いたいわ
人売りの『色んな現場を経験して成長できる』って言葉に騙されたわ

508: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 19:10:25.31 ID:srbaoc8L0.net
>>501
院卒ならともかく、学部卒程度で理系とか文系とか意味ないよ。
三流私大以下の学歴ならお似合いだろう。

502: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 11:33:49.37 ID:mHEBXZcJ0.net
もう詰んだおれにはやはり人売りのところの募集にとりあえず応募してみる自分がいるわ。

504: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 13:36:04.96 ID:7EsEJQ0IO.net
家の事情で新卒で入るしかなかったからこの業界に来たけど、正直無理に借金してでも就留か就浪するべきだった

最近
作業ふられる
→なんで文系なのにこんなことをしなきゃならないんだ。明日にでも休んで診断書出してもらってしばらくフケてやると思う
→やっているとなんとかできる
→騙されてもう少し頑張ってやるよ
って感じになってる

自分はチョロいのか、わりとタフなのか立ち直りが早いのかよく分からん

506: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 16:30:23.70 ID:O4socxml0.net
>>504
よく分かんないけど、最初からIT業界じゃなくて文系が活躍できる業界や会社に就職すればよかっただけじゃないの?

510: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 20:46:23.55 ID:7EsEJQ0IO.net
>>506
コミュ障なのに営業の美談に憧れて営業ばっか受けてたし、決まったの春先ギリギリ
飲食や販売よりマシだと思って仕方なしよ

509: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 19:12:37.10 ID:srbaoc8L0.net
>>504
理系科目が苦手=文系というわけじゃないからな。
お前みたいなのは理系・文系以前の単なるバカといった方が妥当だろう。

505: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 14:23:06.93 ID:S/Bp7HZ90.net
最近データベースのインデックスを理解した

507: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 17:45:08.87 ID:hP27IVfM0.net
公務員試験受ければよかったのに

511: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 20:47:10.53 ID:WKC3byJ70.net
俺なんか中卒(笑)

512: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 21:48:39.91 ID:mHEBXZcJ0.net
『色んな現場を経験して成長できる』って若いのがよく騙される文句だな。

513: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 22:00:25.09 ID:b39Ls6zs0.net
プログラミングをするんだったらどこでも変わらないんじゃね
周辺のインフラが糞な可能性あるけど

514: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 22:23:17.92 ID:xqqw+IQI0.net
大卒が一番使えねえからな
学校の遊びと勘違いしたまま社会に出てくるから
仕事の苦しさを学校のお勉強みたいに食い残しなく味わってから物フカシてくだちゃいねぇ~

515: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 22:42:45.38 ID:+tLtoN4M0.net
俺は人売り業界だと知ってたけど、新卒でこの業界入った。
他に飲食や介護選ぶぐらいなら人売りでいいと考えてたからね。
てかこの仕事求められる能力高くないか?俺が自社しか知らないからそう感じるのかもしれないが

516: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 22:49:49.60 ID:ZWKGy3040.net
>>515
能力っていう括りをしてもいろいろあるしな…
どんな業界、業種でも考えない成長しようとする気のない人間は必要ないってのが使用者側の意向だと思うよ

517: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 22:50:14.54 ID:kpSxDcvp0.net
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

518: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 22:58:26.31 ID:jRwxb0xQ0.net
求められる能力が高いのに払われる金は少ない業界です。

519: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 23:07:34.71 ID:jILcUtG40.net
それはどこでもだろ
今時仕事も褒められない奴に金払ういい社長なんて居ない
仕事やらしてくれるだけありがたいもんだ

520: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 23:11:10.31 ID:O5yrekZ90.net
  人売り奴隷商人のステマがきてんね






www

521: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 23:19:51.56 ID:666QMeWO0.net
極々一部の成功例を誰にでも出来るような表現をする人売り派遣

522: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 23:43:45.88 ID:DEx78N6R0.net
ITは大卒が少ない。
ほぼ 専門卒。
頭の悪い業界
だから、長く働くことは出来ず、結局介護か警備

534: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 08:15:42.59 ID:iphU0i170.net
>>522
受注系
受託
の場合ね

523: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 23:50:50.90 ID:f9A3EVi4O.net
ニッコマが多いイメージだな
頭脳は専門とニッコマはドッコイドッコイだな

524: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 23:52:46.34 ID:h/vxThDm0.net
三大底辺職業

IT(大手ドナドナなしの正社員除く)
介護
警備員

535: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 08:16:07.38 ID:iphU0i170.net
>>524
受託の場合

525: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/27(金) 23:54:21.75 ID:ZWKGy3040.net
土方は?

526: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 00:40:19.26 ID:IDLRG+840.net
なに説明しても理由と根拠を求められるから、嫌になる。
インフラエンジニア特有の事情かな。

531: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 02:59:41.77 ID:0AnbmVsL0.net
>>526
分かる。インフラエンジニアではなく、経理や物流系システムの会社にいたが、俺の場合パワハラとそれが原因で適応障害と睡眠障害を起こした。
会社都合で退職したけど、未だに睡眠は完全に安定しない状態だ。

527: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 00:51:49.65 ID:oLYYZ7g50.net
出来る人でも、コツコツタイプの人と変態タイプの人がいる
変態タイプの人の方が優しい人多い
コツコツタイプの人は性格が悪い
どっちのタイプでもマネジメント出来る人は会ったことない

528: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 01:12:53.20 ID:VQF23aHQ0.net
ふらふらする
寝ても覚めても疲れてる

529: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 01:15:05.27 ID:0J0ajq2V0.net
アナリストになりたいけど、これ脱出できてないかね

530: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 01:40:54.80 ID:WIEphER90.net
おそらく、元請やユーザ企業に気に入られるのが一番必要なスキル。
ITの技術力とかはハッタリそのもの。
数行のコピペプログラムでもすごいと思わせるのが大事。

532: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 06:28:59.49 ID:hWrpODfX0.net
理由と根拠って仕事で一番大事じゃねえかw
君にはバイトがお似合い

533: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 06:35:45.73 ID:T5OfFMbb0.net
人生は、働かずしてカネを稼げるようになるか、働いてもカネが貰えない、ナニも得られない奴隷になるかの、4~50年の旅。

前者は資本家、金融、公務員、大手企業管理職以上、人売り会社社長、不動産・株持ちなど。
後者は底辺労働者、非専門的派遣労働者、フリーター、名ばかり管理職、個人請負、海外からのナントカ実習生などなど・・・

頑張れば報われるだの、努力は報われるだの公けのタテマエを鵜呑みにしてはイケない。
みんな生き残りに必死で、誰かを突き落として儲けたいのだから。

536: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 08:43:58.23 ID:vyViaMzr0.net
開発途中で仕様変更、ユーザーの要望追加で当初の仕様とは
大幅に変わる。毎回これだもんな、嫌になるわ

538: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 10:20:32.32 ID:nlTPDlPq0.net
>>536
金融、公共絡みとかは仕様変更とPG段階での仕様確定がデフォだわ。
実は追加ありきで動いてて、エラい人は追加でカネ貰えてたり、サービス
しまっせって言ってたり。

537: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 08:51:19.80 ID:bZ+vWwUE0.net

539: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 10:34:48.79 ID:7gGQs2zn0.net
受託やSIより純粋なソフト会社の方が環境いい。
収益性が違うし客に振り回されない。
ただ殆ど外資で開発だとスペックも学歴からして情報工学卒以上なんだよな。
給料悪くないがソフトサポート系はストレス貯まるし。導入コンサルとかは技術者とかと違う気がする。
奴隷派遣の100分の1くらいしか求人無い。結局泣く泣く奴隷だが。

544: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 12:58:46.72 ID:W2AC+33u0.net
>>539
>受託やSIより純粋なソフト会社の方が環境いい。
>収益性が違うし客に振り回されない。
>ただ殆ど外資で開発だとスペックも学歴からして情報工学卒以上なんだよな。
>給料悪くないがソフトサポート系はストレス貯まるし。導入コンサルとかは技術者とかと違う気がする。
>奴隷派遣の100分の1くらいしか求人無い。結局泣く泣く奴隷だが。

外資サポートだけど、ストレスは皆無だよ。
問い合わせてくるエンジニアのレベルが低いのがちょっとだけストレスかな。
1日に1~2件問い合わせに答えて余った時間はサーバーなぶって遊んでる。


自分の学歴は日東駒専レベルの情報系卒だけど、Japanのリージョンでは
学歴へ問われないところが多いよ。

本国で就職するには学歴が必要かもね。

540: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 11:37:24.71 ID:mITeJnS30.net
ワイSEから脱出して総合商社に入れた

541: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 12:29:46.89 ID:FeYOZp6b0.net
商社って体育会系なんでしょ?

542: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 12:33:53.49 ID:mITeJnS30.net
全員が体育会系のノリじゃないからノリ悪くても大丈夫。
ITより労働時間短いし給料高いよ。

543: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 13:07:49.65 ID:Ij+lTa5Jq
体育会系って上が下に偉そうにしたいだけの文化だからな
馬鹿ばっかりでウンザイリ

545: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 13:11:32.64 ID:15Ty0uxK0.net
自分の惨めさをごまかしているどこにいっても使えない馬鹿であった

ID:mITeJnS30

と、アホをおちょくってみた

546: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 13:47:38.68 ID:KVVE/6yu0.net
派遣じゃない所は実務経験問われるなぁ

547: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 13:54:11.65 ID:wBBQ4/3m0.net
この前、面接行ったら資格取得が趣味なんですね。
実務でこういうこやってる人ほしいんですで片付けられた。
これに費やした俺の時間は何だったんだろう。

549: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 14:25:58.58 ID:bwESzp9C0.net
>>547
おれも資格とりまくったけど、趣味でやってる自宅環境構築の方が評価されたな。

551: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 14:34:31.53 ID:N9j8qWRJ0.net
>>547
資格勉強すると系統たって偏らない
知識が得られるし
もし将来自分がマネージャーになったら
部下に資格取らせる立場になる時必要だ。

でも自分は履歴書に書くのは適宜減らす。

入社した後同じ資格とって
報奨金ゲットする為にも。
ちなみにどの資格?

552: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 14:35:08.99 ID:XeXWcvt80.net
>>547
資格で評価されるのは新卒かせいぜい2~3年目ぐらいじゃないかな。
自分は高度持ちだけど、それがあまり採否の基準にならなくても別に何とも思わない。
資格必須の会社ならともかく、ITの資格なんて所詮は自己満足の世界だと思う。
資格さえあれば大丈夫と考えるのは甘過ぎるとも思う。

中途採用なんて基本は即戦力を求めてるんだから、ただ資格持ってるだけで、
その会社での実務に合った経歴がなければ評価されないのは当たり前だと思うけどね。

554: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 15:03:19.17 ID:wBBQ4/3m0.net
>>552
そうだが、実務詰めない現場いるとそこ評価しないと正直壁になるんだわ。

555: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 15:20:14.19 ID:XeXWcvt80.net
>>554
ちなみに今はどういう現場で働いてて、この前面接受けたところはどういうスキルを求めていたの?

自分は新卒でコボラーだったけど、設計、製造、テストまで一通りやらせてもらったのもあって、
転職ではそんなに困らなかったけどな。

548: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 14:18:43.53 ID:KVVE/6yu0.net
派遣に騙されてSIerの派遣でシステム管理メインと行ったら実態は在庫管理と部署内の掃除係
営業と会社がグルだから文句も言えん

資格取ってアピールしか出来ないからつらいわ・・・辞めたくても次が決まらない

553: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 14:38:35.38 ID:N9j8qWRJ0.net
>>548
今のその職場での職務経歴を誇張して
将来の転職に活かせばいいじゃん。

採用人事が
「資格やポテンシャルは要らない、
職務経歴書上の実務経験が大事」
とおっしゃるんだから

それを利用させて貰わないと

550: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 14:26:48.18 ID:ACuFolBq0.net
かといって資格持ってないと話にならない所もある
初音ミクの目当てでITパスポート取った程度だよファック

556: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 15:39:40.77 ID:kxZRo/2M0.net
新卒で子ぼらーって珍しいね
若い人はねっとこぼるですら触ったことないのがごろごろしてる

557: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 15:46:40.33 ID:XeXWcvt80.net
仕事で経験したのはコボル以外だとVBやC#ぐらい。SQLもそこそこ。
Javaはやったことなくて、入門書程度は読んだことあるけど、やっぱり仕事に必要にせまられないと身につかないね。
だから、自分はJava経験必須のところは応募できないし、今後も多分しないんじゃないかな。
現状のスキルでもそこそこ食えてるから、敢えてまた新しい言語覚えようというモチベーションも湧かない。
ってか、個人的には言語の違いなんてそんなに大した問題じゃないと思ってる。
あんなの普通の知能があれば、誰でも理解できるものだから。

558: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 15:55:30.18 ID:kxZRo/2M0.net
この言語で何が出来る出来ないを把握するのも大事やで

モチベがわかないのは理解できる

559: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 16:04:23.65 ID:XeXWcvt80.net
>>558
努力に見合った費用対効果が見込めるならやるけど、見込めないからやらないだけ。

560: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 16:13:47.93 ID:kxZRo/2M0.net
大してIT好きなわけでなし、自宅で鯖環境作っても使わないし言語学習しても使い道ない
業務で使う技術は業務で覚えるのが一番いいだ

金以外にモチベがわかない
責任負いたくないから地位も役職もいらん

561: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 16:36:47.32 ID:XeXWcvt80.net
>>560
そういうわけで、今は偽装請負のフリーで月60万。
退職金も有休も社保もないけど、それは承知の上。

562: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 16:44:35.80 ID:kxZRo/2M0.net
お世話になったフリーの人が月70で金遣いは荒かったよ
一人プチバブル状態
経費でがんがん金使ってた
仕事がなくなったら住民税等が圧迫するしどうするんだろう心配になるレベル
フリーは金銭感覚が狂うよ
気をつけろ

563: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 16:46:33.77 ID:XeXWcvt80.net
>>562
税金・国保・国年の分は別管理にしてるから大丈夫。
来年の支払考えずにガンガン使うのはさすがに愚か過ぎ。

564: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 16:58:47.46 ID:kxZRo/2M0.net
言わなくても大丈夫だと思うがIT業界からの転職分も別管理するといいよ
一応脱スレだからね
金は命綱、なくなったらじえんど

こぼるは強いよ

565: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 17:52:46.01 ID:traiWP/t0.net
TCS・光○信残党・あべし・V○N・メイ○ック・ケケ中
「この業界に入ったが最期、抜け出すことはできないニダ」

566: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 19:08:02.97 ID:ONTFEmIZ0.net
異業種の人間が通り過ぎます
人売りの社長と少し関わったことがあるのだが非常に頭が悪くて驚いた
無学無教養で一応とはいえ社長職が務まるのなんてIT特派の社長か水商売の社長くらいなもんだ
お前頑張って脱出しろよ

567: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 19:34:26.48 ID:wMbfR7ly0.net
無学無教養なのは、IT社員も同じだよ。
要するに、ITそれ自体がバカ丸出し

568: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 19:47:31.11 ID:HYOUPW/+0.net
>>567
受注系の場合

569: 名無しさん@引く手あまた 2015/02/28(土) 20:03:31.60 ID:kxZRo/2M0.net
さっき仕事せーへんか?って人売りから電話来た
休日やぞ
そんなに奴隷が欲しいのかと背筋がぞくぞくした

570: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 00:12:29.42 ID:xV6cl0lf0.net
金が欲しい

571: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 07:50:25.31 ID:HOSpdnBRO.net
キャリアコンサルタントに登録したが、紹介されるのは同じような、あるいは、それ以下の下請派遣ばかり。
もう転職することは諦めました。
どうせ何を頑張ってもまともな企業には採用されないし、何をやっても無駄なんだからもうやりません。
今までかなりのお金を使ってしまったけど、最早、就職活動の費用すら惜しいですから。
どうせ頑張ったって派遣会社は内向的な自分は評価しないし、給料は上がらないどころか安い給料も減らされるだけ。
こんな異常な会社で屈辱に耐えながら頑張ってもまた体を壊すだけ。
いずれにしろ体を休めないと潰れるんだからもういい。
私は今年四月を最後の出勤にしてそれ以降は鬱の診断書を出して限界まで休職して数年間勉強します。
将来はフリーターとして飲食店や倉庫や清掃のアルバイトにでもなりますよ。
みんなも自分が会社員だという思い込みをもう一度考え直してさっさとこんな業界から足を洗うべきですよ。
ここの職歴なんか普通の会社はゴミ同然としか見ないのだから。

574: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 11:30:09.54 ID:kTRfCB8h0.net
>>571
IT系だとよっぽどの経歴・スキルがないと人売りばっかりだね。
エージェントも手っ取り早く金になることしか考えてないしね。

俺も内向的だけど、フリーで月60万もらえてるから何とか続いてるよ。
欝になったことはないなあ。あんまり真面目過ぎるとよくないね。

577: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 12:35:33.79 ID:Bt4e41Ko0.net
>>574
主婦でももっと貰ってる

593: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 18:08:20.02 ID:KMrwNMsj0.net
>>571
まあ大体言う通りだけど
まずは休んで下さい。

休んでも解決にはならないけど

ちょっと暗過ぎる。
自分は異業種も経験したけど
IT以外もひどいんだからさ。

572: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 07:55:36.06 ID:Bt4e41Ko0.net
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の泥棒を許すな!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約で締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
多重派遣会社に報酬を横取りされた。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

573: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 09:43:51.99 ID:YX5lxJYD0.net
常駐先企業の人件費抑制に利用されただけの人生だったな残念

575: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 11:56:37.71 ID:iLWEzrIk9
業務系は人売りばかりだったけど
Web系も人売りばっかりなん?

576: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 12:29:55.82 ID:HFzvToXj0.net
求人サイトで上級中級SI落ちまくり。
エージェントでは奴隷紹介。
資格取得は頑張ってますねーで終わり。
年収はダウン。
童貞。
こうなると生きる希望見失うな。

578: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 12:47:06.15 ID:cK+amBob0.net
>>576
風俗行けばいいじゃん。

579: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 12:51:05.25 ID:rRU9/MfF0.net
フリーで月60万しかもらえないようでは厳しいぜw

586: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 13:42:21.59 ID:kTRfCB8h0.net
>>579
低スキルコボラーだから、それだけもらえれば今のところ不満ないよ。
税金、社会保険料差し引いても、中小ITとかで働くよりはずっとマシだから。

580: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 12:55:55.73 ID:5q5ybuX30.net
年収は700欲しいよなぁ、公務員ぐらいの年収がないと将来きつそう

581: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 13:12:34.55 ID:Bt4e41Ko0.net
>>580
公務員の年収は低い

596: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 21:19:19.83 ID:ByWgotBD0.net
>>581
俺、今、公務員やってるけど、
年収的には公務員>人売りITだったわ。

めっちゃ搾取されてたんだな

582: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 13:15:50.63 ID:jtF4DQW/0.net
ITは学歴、職歴がしょぼい人が多い。
かつての上司は自分が大原簿記学校出身だという事を
自慢していた。
大原簿記ってwwwwwwww
頭悪そう。

583: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 13:19:02.18 ID:Bt4e41Ko0.net
>>582
受託の場合は

584: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 13:20:23.66 ID:Bt4e41Ko0.net
>>582
有名ソフト作ってるのは、
高知能だよ
日本は少ないけど

585: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 13:28:31.55 ID:5q5ybuX30.net
アメリカとかコンピューターサイエンスの博士課程とか当たり前のように取ってる奴らばかりだからな、Googleとかマイクロソフトの開発陣とかエリートばかりだろ

地方公務員は年収低いけど、国家公務員は高いはずだぞ

587: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 14:04:06.69 ID:2IprVOQw0.net
取り分少ない中小零細だとごっそり持ってかれるからな。
でもフリーで中間搾取が入りまくると安いし契約社員名義で入るから法律的に胡散臭くなる。
どっちが幸せかは分からん。
否、どっちが不幸かで選択するべきなのかもしれん。

588: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 15:08:34.41 ID:SQWctgKt0.net
確定申告忘れてた
やべえ

589: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 17:37:37.76 ID:NjtSXtuV0.net
公務員だけど、29歳で月に25万しか貰えてないよ。
まあ、ITの「副収入」が同じくらいあるけど。

590: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 17:48:09.47 ID:dOQPcT7d0.net
ITの奴は頭が悪いと思う。
給料の話になると、月給ベースでしか考えられないらしい。
給料で重要なのは年収、更には生涯賃金だよ
公務員の生涯賃金が、ITの生涯賃金の何倍の差になるのか知っているのか

591: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 18:00:19.55 ID:M95BHt2G0.net
公務員とは、やること違うしな。
ITのみでもブラックなのに
IT+公務員とか
IT+小売りとか
IT+飲食とか
よりブラッキーな気がする。
純粋に公務員・小売り・飲食に転職となると、やりたくねーしな。
いわばIT自体が結構過負荷なんだよ。
IT業界の細分化自体がITがだだっ広いことを示している。

592: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 18:08:11.40 ID:5EC2T7yU0.net
自衛隊なんて月7万だぞ
ITがなんて金持ちしか居ない

594: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 18:11:32.40 ID:yqWQoo6E0.net
江戸時代にも人を売った仲介料で生きる輩はいたが、賎業として、えた否認が行う裏稼業であった

人売り会社が企業面すんなや
人売り人が社長面すんなや

m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー

595: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 21:08:46.06 ID:It2O1J0z0.net
今大手で派遣で品質管理やってるんだがこれって職歴になるの?
SEが作った構成図チェックしてダメ出ししてるだけなんだが...

597: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 21:25:49.52 ID:KMrwNMsj0.net
>>595
派遣就業は職歴にならない
という、企業もあるよ。
アピール力次第か。

634: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 20:17:59.82 ID:57Cqyk8j0.net
>>595
ITの場合は派遣も正社員も関係ない。
何の業務をこなして今何が出来るかが大事だろよ
派遣で品質管理って事は補佐的な役割なんだろうけどハッタリにはもってこいの部署じゃねえか
ハッタリ次第では運用・保守の正社員より評価されると思う。

598: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 21:26:55.56 ID:1UipxM890.net
業界未経験で入ったけど3か月たってもほんっと全然プログラミング理解できなくて泣きたくなる。
周りの足引っ張って迷惑かけてるって考えちゃって仕事のこと考えると憂鬱だ
みんな自宅学習とかちゃんとして偉いね。
俺屑だから本とか読んでも全然わかんないしやる気ないやつって思われてるからもうどうでもよくなってきてる。
人に聞こえる声で普通に悪口言われてるし辞めてもらいたいんだろうな……

599: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 21:44:13.67 ID:y2x8Tq030.net
>>598
こんなところに書いてないで、プログラム、プログラマ板で質問しろよ。

600: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 21:45:19.43 ID:hb+RAfz30.net
>>598
分からなくてもまず本に書いてあるとおりに打つ。
そして、実際に動かす。多分ここに来るまでに色々壁にブチ当たるかもしれないが
調べたりして乗り越えてください。
動いたら、できたプログラムをちょこっと変えて動かしてみよう。
どんな風に動きが変わるか?
なぜ変わったか・・・?これを理解しよう。

そして慣れてきたら自分でプログラムを作ってみよう。
作る前にどんなプログラム作るか?をまずは考えてみよう。
これでずいぶん進歩すると思いますよ。

・・・そして世にあるアプリケーションみたいな物を
作る事に挑戦してみてください。
プログラムだけじゃあ何も作れないと言う事を思い知る事でしょうw

605: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 22:37:51.96 ID:1UipxM890.net
>>598
みんなアドバイスしてくれてるんだし転職考えな
早いうちに見切りつけないと

601: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 21:48:01.02 ID:hb+RAfz30.net
・・・と
脱出スレなのについつい熱くなってしまった。

・・・まぁ人売り脱出には近づけるだろうなw

602: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 22:05:49.96 ID:YX5lxJYD0.net
根本的に、ソフトウェアを作りたい理解したいという気持ちがないんだろう
こういうのは生まれ持ったもので好き嫌いとか本能的なものだから努力ではどうにもならない
こうしたらいいよとアドバイスしてもそれをやる気が出ないんだからどうしようもない
やり方じゃなくてやる気の出し方を教えてくれといわれても適正ないから別の職探せということ

603: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 22:28:10.27 ID:dKVkY4vq0.net
ITに引き留めるスレw

604: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 22:29:56.59 ID:kTRfCB8h0.net
昔、自動車っていうのは、とても高度な技術者がしか作れなかった。
部品を組み立てるのには専門知識がいるので、到底素人にはできなかった。
自動車を作れる人っていうのは、超高度な技術者であった。
もちろん給料もバカ高い。

しかし、今では、自動車の組み立ては工程化され、その辺の普通の人を集めるだけで組み立てができるようになった。
これは自動車業界の進化によるもので、難度の高いものを細分化して簡素化した、人類の知恵の結果である。

自動車業界だけじゃなく、他の業界でもそんな感じで、IT の世界も例外ではない。
SEがスキルうんたら、スキルのないやつが開発うんたら、いまだにこういうことを言うやつらがいるからビビる。
いまだにどんな原始ITやってるんだか。

「自動車の組み立てのスペシャリストですよ~。ハイスキル技術者ですよ~。」って言ったところで、
現代ではその需要ってどの程度だろうか?
今では、自動車製造の技術者って呼ばれるのは、研究開発に携わる人たちだけで、1工程の工員のことは指さない。

ITエンジニアは自分が抱いている技術者への幻想を、まじめに考えたことあるんだろうか?
IT技術者を自動車技師になぞらえてみて、今自分が思う「技術者」が、
自動車技師の「工員」にあたるのか、「研究者」に当たるのかで大違いだ。

専門学校や刑務所で教えられる様なことは、この単純化の道をたどる方向にあるものだよ。
プログラムなんてほかの人に作らせて、はやくまともな仕事に就きなさい。

606: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 22:43:20.60 ID:uDKv3Txg0.net
>>604
はい、わかりました。

607: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/01(日) 23:00:20.34 ID:HOSpdnBRO.net
逃げ出したいのに職歴が転職活動で何の役にも立たない。
理不尽な扱いを受けて鬱状態になったからか知識も覚えられない。
会社に求めているのは金しかないしもう二度と就職はできないから首になってもいいや。
日本の企業は経験者しか採用しないのだから新卒で失敗した段階でもう終わり。
配属先や担当業務に恵まれなかったこともあるが。
就職活動も転職活動も公務員試験もやり尽くした。
自分の経歴は全く評価されないわけだが、もし評価されるような職務内容だったら転職活動しないから一緒だな。
多分日本は2020年から崩壊するよ。
インフレで借金も消えるだろうね。
氷河期世代を見捨てた時に終わったんだよ。
失敗した相手を努力していないからだと責め立てる人間も多いからね。
ここらが潮時だろう。
あんな奴等と一緒に働きたくはないし、働いていてもマイナスになるだけだ。
最近具合が悪かったのはストレスでおかしくなっていたんだろうな。
まあ頑張っても何も報われない人生だったからな。
自分にとってやれるだけのことはやったのだからもう後悔はない。
何となく自分は四十までは生きないような気がする。
それなら今の蓄えと借金で何とかなるだろう。
二度と働かないだろう。

609: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 00:04:55.78 ID:n64BEh3z0.net
>>607
1社目で20代?

技術力に自信あるならwebサービス系
行けば?
努力家みたいだし。

620: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 07:20:18.70 ID:P30I7s970.net
>>609
もう若くはありません。
おまけにインフラ系でホストだったので全く無意味な職歴です。
勉強して職歴詐称すればオープン系で潜り込めるかもしれませんが、
もう二度とシステムに関わる仕事もしたくないし、
会社の人間達とも関わりたくありません。
朝会は吊るし上げですよね。マイナスになるだけで何の役にも立たない。
もうどうしようもないから価値が暴落している司法試験を目指します。
何よりもストレスで体を壊してこれ以上はもうもちませんから。
ついでに公務員は筆記で高得点を取っても多くの面接を受けても駄目でした。
私の人生にはもう何の希望もありませんから4月を最後の出社にします。
今後の数年間で勉強をするのと体を治して体力を付けます。
何よりもあんな人達と一緒に働きたくはありません。
露骨に酷い評価で追い込んで潰しやがって。

621: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 08:27:19.68 ID:dgZGCmXM0.net
>>620
もうシステムに関わりたくないということだけど、ホストのインフラ系職歴が
無意味なんてことない。
ハロワの求人だけでも、ちょっと探してみてもこれだけ募集があるよ。
13040-11858951
13090-05591251
13010-11253851
13090-00462951
13010-13005751
13010-13038751

608: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 00:01:54.23 ID:2dcxINoA0.net
劣悪な環境から抜け出せない原因は職歴にあると思う、環境の良し悪し関係なく働けば経験者と見られるからブラックな現場に飛ばされた派遣は学べない働けない抜け出せないで詰む

610: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 00:47:40.03 ID:6fAllxXd0.net
自社内の監視オペってどう思う?
ありだと思う?

613: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 00:56:35.94 ID:ZgPMX6xe0.net
>>610
他人が「ありだと思う」と言ったら行くのかよ?
お前のそういう姿勢が「なし」だわ。

611: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 00:50:19.22 ID:/yg+1QlN0.net
あれ?オレがいる。

612: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 00:55:53.94 ID:OZeN8bXi0.net
最悪なところはとことん最悪だからな
電車に飛び込む、首を吊る、追い詰められた奴の自己責任

614: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 00:58:34.39 ID:5WGrqnaX0.net
なしだろう
監視業務で年食って潰しが利かなくなって次何をやるよ
外部の使い捨てにやらせるもんだ

615: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 01:05:30.00 ID:2dcxINoA0.net
運用保守・監視・サポートは元請けの正社員以外は使い捨てだぞ
未経験歓迎に釣られるなよ

616: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 01:09:21.81 ID:5WGrqnaX0.net
IT以外の夜間学校に通いながら単純に金を稼くためなら運用監視オペはOK
技術職と思って就くなら大間違い止めとけ

617: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 01:10:21.84 ID:gdSosfZeO.net
40歳未経験でも行けますか?
基本情報は持ってます

618: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 01:14:44.36 ID:5WGrqnaX0.net
泣かされるから止めとけ
使えないと普通にイジメがある誰も止めない
40歳でどうしてもITやりたいなら上にある監視したらいい
まっとうな職を探してるならITは止めとけ

619: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 01:27:01.91 ID:2dcxINoA0.net
いじめはあったな
出来ない派遣を徹底的に言葉で追い詰めてサンドバッグにしたり、無茶振りして反論したら派遣元に苦情言って謝らせたり
散々いじめて最終的に追い出してた

これを元請けの正社員がやってたから恐怖を感じた、元請けは神様だからな
絶対的な権力があるから元請け以下は誰も逆らえない

622: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 08:49:58.46 ID:jIG5pcwE0.net
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の泥棒を許すな!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約で締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
多重派遣会社に報酬を横取りされた。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

623: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 09:05:05.68 ID:62xs0YmYO.net
この業界からは離れるべきだと思う。
何とか営業職に潜り込みたい。

624: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 10:11:24.47 ID:jIG5pcwE0.net
>>623
そのとおり!

625: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 13:44:24.30 ID:62xs0YmYO.net
だけど、私はもう就職することを諦めました。

626: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 13:45:24.07 ID:pZFYnCj30.net
GMOはどう?

627: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 14:13:27.52 ID:n8aHfHabO.net
リクナビエージェントにようやく登録してみたが、登録の時にされるこの求人はどう?みたいに提示された30求人が全部ITでワロタ
とりあえず全部×で答えてやった
後々送られてくるというメールが楽しみだ
ついでに面談できるなら脱出したいと強調しておこう

628: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 15:05:20.44 ID:lgyNiTFa0.net
Wwww

629: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 16:34:57.22 ID:62xs0YmYO.net
私も624さんみたいな感じでした。
ITでもましなのがあるかと思えば結局は派遣の中小だけ。
一応無意味に面接は受けるつもりですがもう働きません。

630: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 17:10:05.39 ID:ups3RcVX0.net
ええなあ、おれななんてリクナビエージェントからもう相手にもされへんわ。

631: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 18:40:43.51 ID:u3+nwED10.net
若くない限り経験職しかオファー来ないよね

次こそITやりたくないけど、もしやるとしても未経験歓迎の企業には行きたくない
ほぼ人売りだし、給料設定が低くなってそうだ

632: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 18:42:59.59 ID:P30I7s970.net
もうどうしようもないから就職するの諦めたわ。

633: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 19:40:05.92 ID:62xs0YmYO.net
私は新卒の就職活動を二回やって数え切れないぐらいの企業に落とされた。
中途の転職活動も何社に落とされたのか分からない。
公務員試験も数多く受けて筆記試験で高得点を取っても面接で落とされた。
これじゃもういくら頑張っても無駄だよね。

635: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 20:35:19.98 ID:Djx5hXpp0.net
自称高得点だからわからんが公務員試験で高得点なら社労士は楽勝だろう。
面接なんか主観的な域越えないから資格取得に強いならそっちに行くのもいいんじゃない。
IT資格は取れない元請け担当者にアンチが多いから報われないこと多し。

636: 名無しさん@引く手あまた 2015/03/02(月) 23:07:51.76 ID:ups3RcVX0.net
ホストの運用とか開発はもう全く次が見えないよね、運用や開発を経験すれば
活かせるのにスキルマッチを要求する、ましでもオープン系に限定とかもういいかげんにしてくれ。

引用元: ・【脱法】IT業界を脱したい106【ピンハネ・人売り】